Mushu

[Catbian]

Deuxième essai infructueux de RM ce midi : porc + courgettes + 1/5eme de la dose de CMV requise + 1 seule cac d'huile (colza cette fois), n'en a pas voulu du tout, essai de donner une partie sans CMV ni huile mais il n'en a pas voulu non plus. C'est Roucas qui s'est régalé...

Peut être qu'il n'aime pas les courgettes ?
Ou tout "simplement " Il est écoeuré par la nourriture ?...

Coucou, non la partie sans cmv et huile avait peu voir pas du tout de courgettes en fait, mais après il a mangé ses croquettes et encore un peu de pâtée a/d... peut être que c'était la viande elle-même ou encore l'huile (utilisée pour la cuisson) car Nala n'en a pas voulu non plus
Prochaine tentative je prendrais des asperges blanches, et soit poulet soit cabillaud.

Sinon j'ai fini de lire la seconde thèse, c'était très complet, a répondu a pas mal de mes interrogations, le seul truc qui me fait flipper en fait c'est l'hospitalisation de 10-15j du chat suite à l'injection. Car je sais que Mushu le vivra mal et j'ai peur qu'il refuse de s'alimenter. Mais j'en reparlerai avec ma véto.
Maintenant je recherche des témoignages sur les sites anglophones, en France j'en ai trouvé un sur le forum chats Doctissimo, et un autre sujet sur Apsana mais la personne finalement n'avait pas pu faire la radiothérapie, apparemment il n'y avait pas de nodule malgré présence de T4 élevée ... ?

Aujourd'hui je l'ai pesé (après caca ) et il fait 3,70kgs, aller mon doudou !!

[Catbian]

Après mes différentes recherches en anglais il y a des différences notables dans le traitement aux Etats-Unis et en France. Tout d’abord le temps d’hospitalisation est de 3 à 5 jours, mais pour cela je comprends que c’est la législation qui est différente (et souvent à raison en France), donc pas de problème. Par contre ils font passer la scintigraphie sans anesthésier l’animal ni même sans lui administrer de sédatif alors qu’en France ils parlent d’anesthésie. Même pour l’injection d’iode il semblerait qu’ils ne le fassent pas ou alors sous sédation légère. Exemples :
https://animalendocrine.com/nuclear-ima ... ntigraphy/ (lien vers une vidéo YouTube)
https://www.mspca.org/angell_services/i ... program-2/
https://www.lbah.com/feline/hyperthyroid/
https://www.willows.uk.net/veterinary-p ... -treatment
https://www.vet.upenn.edu/veterinary-ho ... thyroidism
https://www.vmc.umn.edu/about-us/specia ... thyroidism
https://thyrocat.com/radioactive-iodine ... r-cats.php
https://www.vet.upenn.edu/about/press-r ... ctive-cats


Et là j’ai envie de dire pourquoi ils anesthésient en France ? Solution de facilité ? Ou alors ils parlent d’anesthésie juste au cas où ils devraient la faire pour les cas les plus récalcitrants mais ça n’est pas systématique ?

Je me suis inscrite sur un groupe Facebook anglophone (enfin via le profil de mon père comme moi je n’en ai plus), il y avait un des admins qui me demandait si je ne voulais pas aller à Madrid car il y a une clinique spécialisée dans le traitement à l’iode pour les chats où la prise en charge est très bonne https://iodocat.es/en/ (d’ailleurs eux aussi font la scintigraphie et injection d’iode sans anesthésie) et qui laisse une webcam 24/24 pour qu’on puisse nous au moins voir notre chat… c’est tentant mais malheureusement pas envisageable (de plus Mushu n’est pas vacciné et on ne vaccine pas un animal malade).

Pour revenir à ton commentaire par rapport aux 10% de complications Croquettes, après avoir lu beaucoup d’études le taux est en fait inférieur à 5% et non 10% comme l’indiquent Oncovet (où ont ils pris leurs chiffres ?), ces 5% englobent :
- une récidive d’hyperthyroïdie (dose d’iode injectée pas assez suffisante il faut parfois en faire jusqu’à 3 mais c’est surtout dans les cas de T4 déjà très élevée),
- une non réponse au traitement car le nodule a évolué en tumeur qui ne peut être guérie,
- le développement d’une hypothyroïdie (et donc supplémentation qui peut être temporaire ou à vie) surtout si le dosage n’a pas été adapté en fonction de l’animal,
- le développement d’une IRC MAIS qui n’est pas due à l’injection d’iode mais du fait que l’hyperthyroïdie masquait de base cette IRC c’est pourquoi désormais la prescription de méthimazole avant traitement définitif est réalisée afin d’observer la réaction des paramètres rénaux une fois la thyroïde stabilisée (PDS + analyse d’urine généralement).
Après toutes mes lectures d’études et de témoignages aussi je vois que le traitement à l’iode, si réalisé suffisamment tôt et sans comorbidité, est le traitement qui favorise une meilleure durée de vie pour l’animal.


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Sinon vomi de croquettes ce matin, juste après lui avoir donné sa gélule avec ses cachets, mais c'est encore une fois ma faute car je lui avais mis trop loin dans la gorge ... Par contre c'est toujours difficile niveau alimentation.

[Croquettes92]

J'ai une question toute simple avant même les différences de pratiques ou complications : dans toutes tes lectures, le traitement par iode est préconisé dans quelles indications stp?

[Catbian]

J'ai une question toute simple avant même les différences de pratiques ou complications : dans toutes tes lectures, le traitement par iode est préconisé dans quelles indications stp?

Ok, je ne sais pas si j'ai bien compris ta question donc excuse-moi si je réponds un peu à côté de la plaque

Le traitement à l'iode est indiqué dans tous les cas du moment qu'une masse est détectée, c'est pourquoi avant traitement une scintigraphie est réalisée (plus fiable qu'un scanner et moins de rayonnements que lors d'une radiographie par ex) car tous les vétérinaires ne pensent pas à palper la thyroïde ou ne savent tout simplement pas le faire (si, si). S'il n'y a pas de masse mais un taux élevé de T4 alors là le traitement à l'iode ne sera pas indiqué, car l'augmentation du taux de T4 est lié à autre chose (mais ce n'est pas clair quoi ? je pense que ça n'a pas encore été investigué). Si autre maladie associée telle qu'une IRC/maladie cardiaque/maladie hépatique, le traitement à l'iode radioactif reste quand même le traitement de référence, il faut juste prendre des mesures en plus. Je n'ai même pas vu de contre-indications en fonction de l'âge du chat (sur le groupe Facebook des personnes ont traité leurs chats de 18 ans à l'I-131 par ex.)

La raison principale du non recours à l'iode radioactif c'est le coût. Sauf que si on compare sur le long terme je ne suis pas sûre que ça soit plus cher qu'une médication à vie avec les contrôles associés à la maladie... Et il me semble que toutes les cliniques proposant ce traitement proposent des facilités de paiement.

En fait je pense qu'il y a aussi une part de faute à imputer aux vétérinaires, je m'explique. On est d'accord que pour une majorité de propriétaires, dépenser une certaine somme d'argent pour leur animal n'est pas envisageable, du coup les vétérinaires, à tort, agissent de la même façon avec tous les propriétaires et ne parlent pas des solutions plus coûteuses. Mais c'est aussi du coup aux propriétaires de parler avec leur vétérinaire (d'où la nécessité de trouver le/a vétérinaire en qui on a confiance) de ces choses. L'argent étant un sujet tabou... c'est difficile. Mais c'est à faire. Il faut aussi plus de transparence de la part des vétérinaires concernant leurs limites. S'ils ne sont pas (assez) formés, qu'ils ne connaissent pas les cliniques chez qui ils envoient leurs clients et patients, etc. C'est là où le bas blesse car beaucoup refusent d'admettre leurs erreurs, que leurs clients en savent parfois plus qu'eux sur le sujet, et c'est de là que découlent tous les comportements de "bashing" sur les réseaux sociaux par la suite (des deux côtés).


Sinon je suis tombée sur ces deux articles concernant les causes (probables) de l'hyperthyroïdie :
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.5b04216 ---> l'alimentation à base de poisson
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.9b02226 ---> les retardateurs de flammes (bcp de choses sont conçues avec ces substances... et en cause par exemple les aérosols parfumés)

[Catbian]

Je sors tout juste de son contrôle de tension, donc ça va mieux aujourd’hui et il a des pics quand il y a du stress (téléphone, passage de voitures...). On reste donc sur 1/2cp d’amodip pour sa tension en plus du felimazole 1,25mg 2x/j. De mon côté j’essaie de faire sans cerenia histoire que son organisme ne s’habitue pas à la molécule d’une, et pour voir comment il réagit sans.
Il a repris un peu de poids par rapport à la semaine dernière, reste à ce qu’il accepte de manger à nouveau de tout en fait...
Rdv dans 4 semaines pour le gros contrôle : T4, Prise de sang, Tension, Prélèvement et analyse d’urine si possible.

[germa]

c'est comme pour nous il faut la surveillée la thyroide
tu n'utilise pas les petits sachets de cristaux blanc pour les analyses de pipi?

[Catbian]

Coucou germa désolée de te répondre que maintenant, non effectivement ma vétérinaire est formée pour faire un prélèvement via cystocentèse echoguidée donc on fait de cette façon, même si leur vessie est toujours petite elle a déjà réussi 3 fois sur Nala... !

Sinon là Mushu a vomi dans la nuit du 15/03 : bile marron avec quelques croquettes digérées
Et ce matin j’étais pas là mais mon père m’a dit vomi de bile transparente...
je teste donc l’arret du cachet pour l’hypertension voir si cela stoppe ses vomissements... si ça ne change pas je redonne du cerenia ou rdv en urgence chez le véto.
Avant hier soir son poids était de 3,70kgs tout pile

[Croquettes92]

Pourquoi ça peut faire vomir le cachet pour la tension? Ça fait un moment qu'il l'a il vomissait avant d'avoir ce cachet non?

Tu n'as vraiment vraiment pas envie d'essayer la nourriture spéciale ? Peut être qu'il mangerait de bon coeur s'il goûte et voit qu'il ne vomit pas après ?

Et pour sa thyroïde tu donnes en 2 x maintenant ?
Bon courage en tout cas

[Catbian]

Pourquoi ça peut faire vomir le cachet pour la tension? Ça fait un moment qu'il l'a il vomissait avant d'avoir ce cachet non?

Tu n'as vraiment vraiment pas envie d'essayer la nourriture spéciale ? Peut être qu'il mangerait de bon coeur s'il goûte et voit qu'il ne vomit pas après ?

Et pour sa thyroïde tu donnes en 2 x maintenant ?
Bon courage en tout cas

Non il n’avait plus vomi depuis un petit moment là... et les vomissements sont dans les effets secondaires du cachet, la véto m’avait prévenue d’où le rdv une semaine après le début de la mise sous traitement afin de vérifier si la dose était ok et s’il ne partait pas en hypotension...
http://www.ircp.anmv.anses.fr/rcp.aspx? ... POUR+CHATS

Si si je comptais aller la semaine dernière à l’ancienne clinique pour prendre une boîte i/d pour voir s’il était ok pour manger celles ci... finalement je n’ai pas pu même si j’étais dans la ville où est la clinique, les bus décidant de passer de façon aléatoire...

Oui il a un comprimé le matin et un le soir mais dosage 1,25mg soit 2,5mg par jour... peut être que c’est plus suffisant aussi je sais pas seule une prise de sang peut le dire... c’est compliqué car Roucas en ce moment est intenable aussi...

[Croquettes92]

1 boîte id (digestive care) ou yd (thyroide)?

[Catbian]

1 boîte id (digestive care) ou yd (thyroide)?

Oups j’avais pas vu ton message
Je voulais tester l’i/d (soucis digestifs) vu qu’il mangeait de la gamme de supermarché « digestive » ces derniers temps et que ça allait plutôt bien avec. On verra je vais faire une commande zooplus je suis bientôt à sec pour les croquettes de Nala donc je vais peut être reprendre des autres trucs pour Mushu en même temps.

Sinon ma vétérinaire avait pris les devants et m’a envoyé un mail hier qui m’a limite fait pleurer. Je suis hypersensible et donc en cette période encore +. Il y a environ deux jours j’ai fait une grosse crise de panique par rapport à Mushu en me disant s’il a besoin d’un rdv en urgence et qu’on me dise que je peux pas aller à sa clinique car pas proche de mon domicile. Le fait que l’on doive normalement être seul dans la voiture, deux maximum si on peut justifier (pas le permis dans mon cas), mais que du coup ça serait la grosse merde étant donné que ma mère ne peut pas rester seule avec sa pathologie non plus. Aussi le fait que le ministère de la santé a limite « exigé » aux vétérinaires de mettre à disposition tout le matériel nécessaire pour les humains. Du coup je me sens coupable.
C’est vraiment une période hyper compliquée.

[Croquettes92]

Et là comment il va ton Chouchou d'amour? Je comprends ta situation je suis à peu près dans la même (sauf que mon veto est proche mais j'ignore ce qu'ils vont considérer comme des urgences..)
Ma réglisse c'est pas la forme et je ne sais même pas ce que je dois/peux lui commander à manger!

[Catbian]

Et là comment il va ton Chouchou d'amour? Je comprends ta situation je suis à peu près dans la même (sauf que mon veto est proche mais j'ignore ce qu'ils vont considérer comme des urgences..)
Ma réglisse c'est pas la forme et je ne sais même pas ce que je dois/peux lui commander à manger!

Pas de vomi, il réclame toujours de la viande/poisson quand mon père en mange, la fois passée il m’a mangé UN morceau de courgette bien cuite quand j’ai mangé un gratin (avec de la béchamel au lait végétal). Ce midi il voulait lécher la sauce d’une boîte de lentilles blondes en conserve lol.
Niveau poids c’est stable, entre 3,6–3,7kgs. Par contre même avec la plus petite dose de Felimazole il continue de s’arracher les poils surtout au niveau de la queue.

Oui je sais pas trop non plus quoi lui prendre, la il mange des croquettes Ultima chat stérilisé au poulet... mais pour combien de temps ?

[Croquettes92]

Et là comment il va ton Chouchou d'amour? Je comprends ta situation je suis à peu près dans la même (sauf que mon veto est proche mais j'ignore ce qu'ils vont considérer comme des urgences..)
Ma réglisse c'est pas la forme et je ne sais même pas ce que je dois/peux lui commander à manger!

Pas de vomi, il réclame toujours de la viande/poisson quand mon père en mange, la fois passée il m’a mangé UN morceau de courgette bien cuite quand j’ai mangé un gratin (avec de la béchamel au lait végétal). Ce midi il voulait lécher la sauce d’une boîte de lentilles blondes en conserve lol.
Niveau poids c’est stable, entre 3,6–3,7kgs. Par contre même avec la plus petite dose de Felimazole il continue de s’arracher les poils surtout au niveau de la queue.

Oui je sais pas trop non plus quoi lui prendre, la il mange des croquettes Ultima chat stérilisé au poulet... mais pour combien de temps ?

As tu réessayé d'autres rations ménagères pour lui? Comment es son appétit ?

[Catbian]

Non pas réessayé encore, son appétit ça dépend des jours, mais en ce moment il mange environ 25~30g de croquettes par jour.

Là sur ma commande zooplus je lui ai pris les Virbac G1 et un lot de 6 boites Hill’s I/d.