Salutation ami des félins.

[Xochipilli]

Je me nomme Elvire, j'ai 21 ans depuis peu.
Je vis en collocation et donc en appartement à Roubaix.
Avant je vivais à la campagne dans un petit bled paumé. On a là-bas une dizaine de chat qui vivent et chassent, à l'intérieur autant qu'à l'extérieur à leur bon gré.



Y'a Nahla, la matriarche qui chasse du lapin aux rats, malgré sa petite taille, c'est une toute petite chatte, récupérée à l'adoption y'a deux ans, type persane, black smoke.
Elle a eut 4 petites. Jump, Dayo, Ecko et Maude, TOUTES complètements différentes.
Dayo. Jump.
(C'est joli la diversité. <3)
Maude et Ecko.
La hiérarchie est bien ordonnée autour de la matriarche. Seule Nahla enfante, apparemment les autres abandonnent ou mangent leurs chatons si elles accouchent. C'est bien la preuve que les chats sont intelligents et aussi organisé que les chinois, ils gèrent leur population selon leur espace et leurs ressources à leur façon.

C'est bien la preuve que l'espèce féline est capable d'auto-régulation des naissances. Et mieux que les humains.


Maude, car elle est ma muse et ma plus belle rencontre. Une rencontre avec la vie. C'est ma petite merveille de douceur et d'amour concentré, depuis qu'elle est née. Une petite perle calico. Et c'est d'elle dont je parlerais le plus souvent. <3
Bref, je vis en appartement depuis un an, et je ne retourne pas longtemps chez moi. Au fil de mes retours j'ai vu l'état de mon petit amour s'empirer. Amaigrit, sale, négligée, même son attitude semblait blasée. Elle ne mangeait plus, ne se battait plus pour la nourriture, ne mangeait que quand je lui tenais la gamelle et la regardait faire. Certainement une vengeance pour mes nombreuses et longues absences loin d'elle. La voyant dépérir ainsi, je partais toujours la mort dans l'âme de la laisser, alors j'ai fini par demander à mon colocataire si je pouvais la prendre avec moi. Heureusement, c'est oui.
Maude a rapidement reprit goût à manger, son regard brille à nouveaux, elle a une belle corpulence on ne sent plus autant ses os qui saillaient et ré-entretenue son joli pelage angora tricolore. Pour le plus grand plaisir de mes yeux et de mes mains.

[Chef]

[plume377]

sur le forum !

[Xochipilli]

Merci à vous.

[marineclementine]

Bienvenue sur le forum =)

[Daeri]

Bienvenue

[tyluma]

[Mimidoo]

Salut à toi... Ta signature me fait un peu peur ...
L'histoire des portées est honteuse et me dégoute, j'espère qu'un déclic se fera ou que la situation interpellera une association proche de cette maison, pauvres animaux....

[Xochipilli]

Salut à toi... Ta signature me fait un peu peur ...
L'histoire des portées est honteuse et me dégoute, j'espère qu'un déclic se fera ou que la situation interpellera une association proche de cette maison, pauvres animaux....

C'est la nature. Les chats n'ont pas besoin des humains, on a plus besoin d'eux que le contraire.
Il m'as fallu deux lectures pour comprendre la bêtise et l'ignorance régnant dans tes propos...
Les chats font ce qu'ils pensent être bien, nous n'avons pas le droit de les juger avec nos principes "humains" corrompus par la société. Ils savent mieux ce qu'ils font que nous.

Et pour ma signature, si tu te tenais au courant, il y a une pétition qui circule qui veut obliger les propriétaires de chat "commun" non loof à les faire neutrer. Je trouve ça intolérable. Les chats sont des animaux aux mêmes titres que les humains ! On n'obligerait personne à se stériliser, à part les pédophiles et détraqués sexuels.
Les chats on le droit de vivre et de faire ce que la nature leur dicte.
Les humains se plaisent à vouloir interfèrer dans tout. Et jusqu'à maintenant ils n'ont fait que du mal à la nature.
Je suis férocement contre toutes leurs mesures de contrôle à ces maniaques de la domestication.

[Clothilde]

Je te conseils d'aller vivement dans un refuge, histoire de voire "La Nature" comme tu l'appel
Elle prends l'image de chatons qui agonisent dans la rue, en plein soleil, noyés, éclatés contre un mur, mangés par d'autres chats, infestés de puces, de vers, de coryza.

"Les chats font ce qu'ils pensent être bien", un chat agit par instinct. Lors de la période de reproduction, un mâle voudra procréer pour assuré la sauvegarde de sa race. Comme pour une femelle. Ils ne ressentent ABSOLUMENT PAS le besoin HUMAIN d'avoir des bébés. Les chatons sont mignons pour nous, par pour eux. Pour eux, c'est leur futur.

J'ai signé cette pétition et j'en suis fière. Parce que pour pensé comme toi, il faut vraiment se voilé la face ou n'avoir jamais vu l'horreur des portées et chatte abandonnés.

Nous sommes HUMAINS avec des besoins HUMAINS, quand on veut un enfant, c'est par amour, par envie, par besoin .... Il y a ce côté "préservé l'espèce humaine" mais pas que. Alors que les chats, c'est juste assuré leur futur et c'est tout.

Je suis d'accord, on ne fait que du mal à la nature. Mais stérilisé un chat, c'est diminué le risque de souffrance de l'espèce.

Va t'occuper des chatons dans les refuges, aide les associations, occupes toi de chaton d'une semaine retrouvé dans une poubelle, suis quelques associations .... Tu comprendra peut être que ce n'est pas Mimidoo la "bête et ignorante"...........................

[Xochipilli]

:HELLO:

Je te conseils d'aller vivement dans un refuge, histoire de voire "La Nature" comme tu l'appel
Elle prends l'image de chatons qui agonisent dans la rue, en plein soleil, noyés, éclatés contre un mur, mangés par d'autres chats, infestés de puces, de vers, de coryza.

"Les chats font ce qu'ils pensent être bien", un chat agit par instinct. Lors de la période de reproduction, un mâle voudra procréer pour assuré la sauvegarde de sa race. Comme pour une femelle. Ils ne ressentent ABSOLUMENT PAS le besoin HUMAIN d'avoir des bébés. Les chatons sont mignons pour nous, par pour eux. Pour eux, c'est leur futur.

J'ai signé cette pétition et j'en suis fière. Parce que pour pensé comme toi, il faut vraiment se voilé la face ou n'avoir jamais vu l'horreur des portées et chatte abandonnés.

Nous sommes HUMAINS avec des besoins HUMAINS, quand on veut un enfant, c'est par amour, par envie, par besoin .... Il y a ce côté "préservé l'espèce humaine" mais pas que. Alors que les chats, c'est juste assuré leur futur et c'est tout.

Je suis d'accord, on ne fait que du mal à la nature. Mais stérilisé un chat, c'est diminué le risque de souffrance de l'espèce.

Va t'occuper des chatons dans les refuges, aide les associations, occupes toi de chaton d'une semaine retrouvé dans une poubelle, suis quelques associations .... Tu comprendra peut être que ce n'est pas Mimidoo la "bête et ignorante"...........................

J'ai retrouvé mes propres chatons (certainement qu'ils pensaient que tous les humains étaient aussi gentil et bien intentionné que nous) dans une poubelle ou tués par des gens de mon village d’arriéré, je sais probablement mieux que toi ce qu'est la bêtise et l'atrocité humaine.
Je n'ai en aucun cas besoin d'aller voir ces misérables refuges infectes. J'ai moi-même recueillit pleins de chats abandonnés. Ce n'est pas à moi que l'on fera cette morale à deux balles.
Je sais aussi que dans la nature, les maladies et le soleil c'est normal. S'ils en meurent, c'est qu'ils sont trop faible.
Ensuite.
Quand on a vu une chatte s'occuper de ses petits et quand on a un chat avec nous, je pense qu'il est inconcevable de dire qu'il n'éprouve pas des "sentiments" et "l'envie" d'avoir des petits n'en parlons pas, si l'homme aussi corrompu et malsain qu'il soit, l'as pourquoi le chat ne l'aurait pas. Tu te prends pour tellement supérieure aux animaux, pour présumer de leurs besoins/envies/sentiments ?

T'as oublié que tu en étais aussi peut-être ?

Vas te faire stériliser alors, l'humain aussi est en souffrance. Connerie.
Peut-être qu'en remplacant dans tes propos humains par chat et chaton par enfant, tu comprendras à quel point c'est ridicule.
En Afrique, c'est pas parce qu'il y a des enfants qui crèvent de faim et de maladies qu'on propose aux gens de se faire stériliser.

J'ai rarement vu autant de propos conformiste à la fois dans un post.

Heureusement que les chats n'ont pas des "besoins humains" ils regarderaient la télévision, s’empiffraient de saloperie industrialisées, deviendraient obèses, mettraient des oiseaux en cage pour leur plaisir, fonderaient une famille et seraient servile à un système capitaliste. Les pauvres..

[Clothilde]

Tiré du blog d'un vétérinaire.

La peluche vient de recevoir sa seconde injection de primo-vaccination. Nous discutons alimentation, et un peu éducation. Je pose la question de la stérilisation.
- Ah oui docteur, on va la faire opérer hein, quand elle aura fait sa première portée.
- Ah, vous voulez une portée ?
- Oh oui docteur, comme ça elle sera heureuse.
- Mmh vous savez, ce n'est pas d'avoir une portée qui la rendra, ou pas, heureuse. Vous avez réfléchi à ce que vous ferez des chiots ?
- On lui en laissera un, parce que sur le bon coin, c'est difficile de les vendre.
- Donc vous allez tuer les autres ?
- On vous les apportera quand ils seront tout petits.
- Et vos faites ça pour qu'elle soit heureuse ?

Je veux dire : anthropomorphisme pour anthropomorphisme, soyons au moins cohérents.

Notez que ça marche avec plein de variantes :
On lui laissera faire une fois des chaleurs.
Une portée, mais on ne garde aucun petit.
Ce serait mieux si on la faisait saillir puis avorter ?

Cela fait des années que j'entends ce genre de choses. J'anticipe de plus en plus, amène la conversation sur le sujet le plus tôt possible, dès la première consultation de primo-vaccination, en indiquant sans insister qu'on en reparlera le mois prochain - histoire de forcer les gens à y réfléchir un minimum.

J'ai appris à ne plus énoncer ma science en me réfugiant dans mes scolaires certitudes. J'ai appris à ne pas donner l'impression d'être un maniaque de la stérilisation. Je fais attention aussi à ne pas avoir l'air vouloir opérer "juste pour faire de l'argent". D'ailleurs, quand je devine le soupçon dans le regard de mon interlocuteur, un calcul rapide de ce que me rapportent les problèmes de reproduction le dissipe assez efficacement. On y reviendra.

Mais de quoi parle-t-on ?

Aujourd'hui, on parle des filles. J'ai déjà abordé le devenir des testicules dans un précédent billet, je ne reviens pas dessus. Je ne vais pas reprendre certains éléments, qui restent pertinents dans le cadre de la stérilisation des femelles. Je vais me concentrer sur les chiennes et les chattes.

Chez la chienne, la puberté (le moment où l'animal devient apte à se reproduire) survient entre 5 et 18 mois. En général, plus c'est une chienne de grand gabarit, plus la puberté est tardive. 5-6 pour une chienne de 5-10 kg, 18 mois pour une Saint-Bernard. Évidemment, c'est complètement approximatif, et il y a des tonnes de contre-exemple. Mais ça vous donne une idée. C'est d'ailleurs assez spectaculaire pour les plus précoces, les propriétaires ne s'étant pas encore habitués à leur petit bébé boule de poil qu'elle est déjà enceinte.

Les chattes sont plus compliquées : leur puberté survient en général vers 4-6 mois, mais le déclenchement des cycles sexuels est saisonnier. En gros : de janvier à septembre. Plus que l'âge, je regarde la période de l'année (quel âge aura-t-elle en janvier si elle est née en été/automne, quel âge aura-t-elle en automne si elle est née au printemps ?).

Un cycle sexuel canin dure 6-7 mois, en moyenne. Disons deux périodes de chaleurs (on dit œstrus quand on veut être précis) par an. Gestation ou pas, cette durée ne varie pas, ou peu. Selon les races, les portées comptent de deux à quinze petits. Voire plus.

Le cycle sexuel de la chatte est un véritable foutoir. Sans saillie, une chatte est généralement en chaleur pendant une semaine toutes les deux semaines. La gestation dure environ deux mois, pour deux à six chatons en général. Trois portées par an, avec les filles de la première portée qui mettent bas en même temps que la troisième portée de leur mère, pas de problème.

Elle veut des bébés ?

Pour les gros malins du fond qui font des blagues sur les salopes en chaleur : les chaleurs, ce n'est pas un choix de la part de la femelle. A aucun moment. Lorsque le cycle en arrive là, les décharges hormonales poussent la femelle à chercher le mâle. Elle part "en chasse", comme on dit. Pas parce qu'elle en a envie, ou qu'elle veut se faire plaisir, ou parce qu'elle sera heureuse avec des bébés. Non : parce que ses cycles l'y obligent. Et les mâles ne sailliront pas pour le plaisir, ou par choix. S'ils vont se foutre sur la gueule pour la femelle en chaleur, c'est parce qu'ils sont en rut, à cause des phéromones produites par la femelle. On ne parle donc pas de plaisir, de désir d'enfant, ou de toutes ces choses qui font la complexité de notre humanité. Je sais que des commentateurs vont encore me faire le coup de "mais les humains aussi marchent aux phéromones". Non. Les phéromones ne dictent pas notre conduite, ne nous forcent pas à accomplir des actes instinctifs. Qu'elles aient une action dans le désir et la séduction, admettons. Mais je n'ai jamais vu de femme en train de se rouler sur le dos dans la rue en espérant que tous les badauds du quartier la sailliront en montrant leurs pectoraux virils.

Tiens, dans la Paille dans l’œil de Dieu, de Larry Niven, il y a un abord très intéressant d'une civilisation intelligente soumise à un impératif de reproduction.

La chirurgie

Chienne ou chatte, le principe est le même : une incision cutanée, soit sur la ligne blanche (c'est la ligne verticale qui prolonge le sternum, passe sur le nombril et arrive au pubis) près du nombril, soit sur les flancs (dans le creux en arrière des côtes et sous les lombes). Incision musculaire en dessous, on ouvre le "sac abdominal" plus précisément nommé péritoine, et là, on se trouve dans le ventre : on voit les intestins, l'estomac, la vessie, le foie, les reins, et les ovaires et l'utérus.

Les ovaires, ce sont les couilles des filles : ayant meilleur goût que les garçons, elle se passent du scrotum et cachent leurs affaires près des reins, près de la colonne vertébrale. Tout au fond.

L'utérus, c'est un tuyau qui ressemble à un Y. Au bout de chaque bras du Y (on appelle ça les cornes), il y a un ovaire. En bas du Y, il y a le col de l'utérus, qui sépare l'utérus des parties qui intéressent plus le mâle moyen, en tout cas humain : le vagin, puis le vestibule et la vulve. C'est dans l'utérus que se passe la gestation.

Quand on stérilise une chienne ou une chatte, on réalise une ovariectomie (ovari- pour les ovaires, -ectomie pour enlever). Une ligature ou deux sur le pied qui apporte le sang à l'ovaire, une ligature sur le bout du bras du Y, et hop. Je passe sur les détails.

On peut également pratiquer une hystérectomie : on enlève l'utérus. C'est un poil plus lourd. Et dans ce cas on enlève aussi les ovaires, c'est donc en réalité une ovario-hystérectomie. Mêmes ligatures sur les pédicules ovariens, mais on enlève l'utérus tout en laissant le vagin.

Vous pouvez employer le mot castration, qui est le terme courant pour la chirurgie consistant à enlever les gonades (une gonade, c'est le terme générique pour les ovaires et les testicules). En pratique, l'usage consacre plutôt le mot castration à l'orchiectomie, c'est à dire la castration des mâles.

Ce sont des opérations courantes. Pas anodines, mais pratiquées tous les jours ou presque par tous les vétérinaires. Les complications chirurgicales sont rares, et consistent essentiellement en des hémorragies au niveau du pédicule ovarien, pénibles mais pas très graves : il suffit de rechoper ce foutu pédicule (c'est simple, dis comme ça, mais en fait c'est super casse-gonade) et de refaire une ligature. Stress maximum pour tous les chirurgiens débutants, surtout sur les grasses.

En pratique, chez la plupart des vétérinaires : vous amenez votre chienne ou votre chatte le matin, vous la récupérez le soir. Elle sera debout, un poil dans le gaz, et prête à faire comme si de rien n'était, en dehors de ce pansement et/ou de ces sutures qui grattent et qu'elle aimerait bien arracher. Elle aura sans doute une collerette. Elle aura peut-être des antibiotiques et des anti-inflammatoires à prendre quelques jours.

Choix chirurgical

Ovario, ou ovario-hystérectomie ?

A ma connaissance, la plupart des vétérinaires français pratiquent en priorité, sur les jeunes animaux non pubères ou à peine pubères, une ovariectomie simple. Les manuels américains semblent privilégier l'ovario-hystérectomie, mais les publications que j'ai trouvées semblent plutôt en faveur de nos habitudes (notamment van Goethem & al., 2006).

En pratique, surtout sur les jeunes chattes qui risquent d'être pleines, c'est surprise à l'ouverture : s'il y a une gestation visible, on enlève l'utérus, sinon on le laisse. Note aux ASV : bien penser à prévenir avant les propriétaires des animaux que le prix ne sera, du coup, pas le même, ça évite des crises à l'accueil, surtout avec ces charmants clients qui téléphonent d'abord à toutes les cliniques de la région pour choisir la moins chère pour opérer minette.

Par les flancs, ou par la ligne blanche ?

Sur les jeunes chiennes, je propose les deux. Si j'ai un doute sur une gestation, c'est ligne blanche (on ne peut pas faire d'hystérectomie par les flancs). je n'ai pas de préférence forte, je laisse choisir les gens, surtout sur des critères esthétiques. Je trouve que la récupération post-op' est un poil meilleure en passant par les flancs, mais ce n'est pas essentiel.

A quel âge pratiquer la stérilisation ?

Le discours classique, c'est : avant les premières chaleurs, au plus tard entre les premières et secondes chaleurs. Pas pendant les chaleurs. Et pourquoi pas sur des animaux très jeunes. Cette chirurgie peut bien entendu être pratiquée sur des animaux plus âgés, ayant déjà eu, ou non, des portées. Rien n'empêche de stériliser une chienne ou une chatte de dix ans. Ou quinze.

La stérilisation très précoce (vers trois mois) ne semble pas augmenter le risque d'apparition d'effets indésirables (je reviendrai sur ces derniers plus bas). Elle possède d'indéniable avantages pratiques, Dr Housecat est vétérinaire et éleveur de chats, il vous explique ici pourquoi il la pratique.

Les avantages de la stérilisation

Les chaleurs

Si votre chatte est ovariectomisée, elle ne miaulera pas comme une perdue pendant une semaine toutes les deux trois semaines pendant 6 mois. Elle ne vous fera pas deux ou trois portées de chatons dont vous ne saurez que faire. Elle n'attirera pas tous les matous du quartier qui viendraient hurler tels des métalleux décidés à expérimenter la sérénade au balcon. Qui du coup ne se sentiront pas obligés de se foutre sur la gueule sous vos fenêtres, voire dans votre maison, si ils arrivent à rentrer. Ils éviteront aussi, du coup, de devenir castagner votre gentil chat castré qui ne demandait rien à personne et se demandait bien pourquoi sa copine s'était ainsi transformer en furie.

Si votre chienne est stérilisée, elle n'aura pas, deux fois par an, ses chaleurs, et tous les chiens du coin ne viendront pas creuser des trous dans votre jardin et pisser sur le pas de votre porte. Vous pourrez vous promener avec elle dans la rue sans avoir l'impression de refaire les 101 dalmatiens. Il n'y aura pas de gouttes de sang sur vos tapis. Mais vous ne pourrez pas lui mettre ces culottes super sexy. Ou alors juste pour le plaisir.

Une chienne ou une chatte stérilisée n'a plus de chaleurs. C'est le but.

Et pas de bébé, du coup.

Les tumeurs mammaires

C'est, en termes de santé, l'argument majeur poussant à la stérilisation précoce des chiennes et des chattes. Pour le dire simplement : le développement des tumeurs mammaires est lié au développement et à l'activité du tissu mammaire. Pas de puberté, pas de cycle sexuel, beaucoup moins de tumeurs mammaires.

Les chiffres sont spectaculaires : le risque de développer les tumeurs mammaires est diminué de 99.5% lorsqu'une chienne est stérilisée avant ses premières chaleurs. Le résultat est presque aussi bon si la chirurgie a lieu entre les premières et les seconde chaleurs. Ensuite, stériliser présente toujours un intérêt, mais moindre. En sachant que les tumeurs mammaires sont le cancer n°1 de la chienne, et le cancer n°3 de la chatte, que les tumeurs sont malignes dans 50% des cas chez les chiennes et plus de 90% des cas chez les chattes, ce seul avantage en termes de prévention justifie la stérilisation.

En passant, concernant les tumeurs ovariennes : elles sont rares, mais évidemment, le risque devient nul après chirurgie.

Les infections utérines

Le pyomètre, littéralement, c'est l'utérus qui se transforme en sac de pus. C'est une infection assez fréquente chez les chiennes âgées, qui passe longtemps inaperçue (pas de perte, ou pertes avalées par la chienne qui se lèche la vulve avant de vous faire un bisou sur le nez). Le traitement peut être médical, mais le risque de rechute et si élevé que l'ovario-hystérectomie est très fortement conseillée.

Mon record sur une chienne berger allemand est un utérus de 4.2kg. De pus. Et je suis sûr que certains ont fait pire.

Les risques de séquelles sont importants, en accélérant notamment l'apparition d'une insuffisance rénale chronique.

Pas de cycle : pas de pyomètre.

Les maladies sexuellement transmissibles

J'en ai déjà parlé dans le billet sur la castration, c'est un avantage essentiel pour les chattes (moins pour les chiennes).

Les inconvénients de la stérilisation

Les chaleurs

Une chienne ou une chatte stérilisée n'a plus de chaleurs. Donc si vous voulez avec une ou plusieurs portée, quelles que soient vos motivations, il est évident qu'il ne faut pas la faire opérer... j'enfonce une porte ouverte, mais je vous assure que ce n'est pas pour le plaisir, on m'a déjà posé la question. Il ne faut jamais sous-estimer les incompréhensions sur les questions de sexualité et de reproduction. Je suis persuadé que les médecins ont plein d'exemples en tête, rien qu'en me lisant. Mauvaise éducation, tabous, je ne sais pas, mais maintenant, je prépare le terrain.

Il est parfois plus facile pour certaines personnes de noyer des chatons que de parler sexualité animale avec le vétérinaire.

L'obésité

C'est le risque n°1. Oui, les chiennes et chattes stérilisées, comme les mâles, ont un risque d'obésité très supérieur à celui des animaux "entiers". Comme chez les mâles, une surveillance sérieuse de l'alimentation permet d'éviter ce danger.

L'incontinence urinaire de la chienne castrée

Ça aussi, c'est un risque réel : la force du muscle qui ferme la vessie (le sphincter urétral), dépend en partie de l'imprégnation en œstrogènes, qui sont des hormones fabriquées dans les ovaires. La stérilisation, chez certaines chiennes, provoque un affaiblissement de ce muscle. La chienne, surtout si elle dort et a la vessie pleine, peut "déborder" : ce sont souvent des mictions involontaires de fin de nuit, plus ou moins marquées. Ce ne sont pas des chiennes qui se pissent dessus toute la journée en déambulant dans la maison.

Ce n'est pas grave, mais c'est pénible, et relativement fréquent. Il existe des traitements efficaces pour ce problème.

Les cancers

Quelques études ont soulevé un risque supérieur (x1.5 à x4) d'ostéosarcome, de carcinome transitionnel de la vessie et d'hémangiosarcome chez les chiennes stérilisées. Ces cancers sont relativement rares (beaucoup plus que les tumeurs mammaires), et cette augmentation de risque ne justifie pas d'éviter la chirurgie.

J'insiste sur ce point, car on lit généralement des articles fracassants dans la presse sur des notions proches, et assez mal comprises, du genre :

Si l'incidence des hémangiosarcomes canins est globalement de 0.2% (sur 1000 chiens pris au hasard, 2 ont un hémangiosarcome), une étude a relevé une incidence de 2.2 x 0.2 % soit 0.44% sur les chiennes stérilisées : sur 1000 chiennes stérilisées, 4.4 ont un hémangiosarcome. Je simplifie le raisonnement et évacue la problématique de la "fiabilité" des études, pour que ce soit simple à comprendre.

Si l'incidence des tumeurs mammaires canines est globalement de 3.4% (sur 1000 chiennes prises au hasard, 34 ont des tumeurs mammaires), cette incidence passe à 0.5 % x 3.4 % soit 0.017 % : sur 1000 chiennes stérilisées elles ne sont plus que 0.17 à avoir des tumeurs mammaires...

Voilà pourquoi je dis que l'avantage est incomparable aux inconvénients sur ces risques.

Au sujet des idées à la con, en vrac

Le bonheur et la nature

J'ai déjà évoqué ce point plus haut. C'est l'argument principal soulevé par les propriétaires, qui craignent que leur chienne ou leur chatte ne soit pas heureuse si elle n'a pas de cycles, ou pas de petits. J'ai cherché pendant des années comment le faire admettre à ceux qui ne peuvent concevoir le bonheur sans enfant. Ou qui trouvent que ce n'est pas naturel. Finalement, c'est un documentaire sur les loups qui m'a donné un argument qui marche presque à tous les coups : dans une meute, seul le couple alpha se reproduit. Les autres ne sont pas malheureux pour autant, et c'est naturel. Notez que pour approximative qu'elle soit, la comparaison marche aussi pour expliquer aux maîtres qu'ils doivent être les maîtres, et qu'un chien dominé n'est pas un chien malheureux.

Et votre chienne ne vous en voudra pas, pas plus que votre chatte.

La perte de caractère

Non, une chienne stérilisée, pas plus qu'un chien castré, ne perd son identité, son caractère, son envie de jouer avec vous, de se barrer chasser les lapins ou rassembler les moutons.

Les ovaires, pas plus que les testicules, ne sont le siège de la personnalité et de l'intelligence.

Les chirurgies exotiques

Non, n'enlever qu'un ovaire, ça ne sert à rien. Je n'ai toujours pas compris pourquoi certains vétérinaires pratiquaient cette opération (des anciens, en général). Si quelqu'un a un indice ? J'ai suppose à un moment qu'ils n'enlevaient que le plus facile à atteindre, et ligaturaient l'autre trompe, histoire de simplifier la chirurgie, mais... en fait je n'en sais rien. Cela dit ça fait dix ans que je n'en ai pas vu.

N'enlever que l'utérus, c'est garder à peu près tous les inconvénients des cycles sexuels, pour n'avoir qu'un avantage, l'absence de gestation. Cliper ou ligaturer les trompes, idem.

[Clothilde]

Surtout cette partie.

Elle veut des bébés ?

Pour les gros malins du fond qui font des blagues sur les salopes en chaleur : les chaleurs, ce n'est pas un choix de la part de la femelle. A aucun moment. Lorsque le cycle en arrive là, les décharges hormonales poussent la femelle à chercher le mâle. Elle part "en chasse", comme on dit. Pas parce qu'elle en a envie, ou qu'elle veut se faire plaisir, ou parce qu'elle sera heureuse avec des bébés. Non : parce que ses cycles l'y obligent. Et les mâles ne sailliront pas pour le plaisir, ou par choix. S'ils vont se foutre sur la gueule pour la femelle en chaleur, c'est parce qu'ils sont en rut, à cause des phéromones produites par la femelle. On ne parle donc pas de plaisir, de désir d'enfant, ou de toutes ces choses qui font la complexité de notre humanité. Je sais que des commentateurs vont encore me faire le coup de "mais les humains aussi marchent aux phéromones". Non. Les phéromones ne dictent pas notre conduite, ne nous forcent pas à accomplir des actes instinctifs. Qu'elles aient une action dans le désir et la séduction, admettons. Mais je n'ai jamais vu de femme en train de se rouler sur le dos dans la rue en espérant que tous les badauds du quartier la sailliront en montrant leurs pectoraux virils.

[Xochipilli]

J'ai des principes, tu as les tiens.
Pour moi ça reste un gros lobby.
C'est pas parce que c'est écrit qu'il faut forcément y croire. Même chez les scientifiques les avis divergent sur des théories.
Les médecins n'ont pas la science infuse, eux aussi sont capable de se tromper, le nombre de fois ou les médecins n'ont pas été capable de déceler des maladies et de filer de mauvais traitement sont innombrables.
C'est pas parce que tu vas me citer des pavés trouvés sur le net "hihi" que je vais prendre ça pour parole d'évangile, d'autant que je ne suis pas de nature "croyante"

[Xochipilli]

Surtout cette partie.

Elle veut des bébés ?

Pour les gros malins du fond qui font des blagues sur les salopes en chaleur : les chaleurs, ce n'est pas un choix de la part de la femelle. A aucun moment. Lorsque le cycle en arrive là, les décharges hormonales poussent la femelle à chercher le mâle. Elle part "en chasse", comme on dit. Pas parce qu'elle en a envie, ou qu'elle veut se faire plaisir, ou parce qu'elle sera heureuse avec des bébés. Non : parce que ses cycles l'y obligent. Et les mâles ne sailliront pas pour le plaisir, ou par choix. S'ils vont se foutre sur la gueule pour la femelle en chaleur, c'est parce qu'ils sont en rut, à cause des phéromones produites par la femelle. On ne parle donc pas de plaisir, de désir d'enfant, ou de toutes ces choses qui font la complexité de notre humanité. Je sais que des commentateurs vont encore me faire le coup de "mais les humains aussi marchent aux phéromones". Non. Les phéromones ne dictent pas notre conduite, ne nous forcent pas à accomplir des actes instinctifs. Qu'elles aient une action dans le désir et la séduction, admettons. Mais je n'ai jamais vu de femme en train de se rouler sur le dos dans la rue en espérant que tous les badauds du quartier la sailliront en montrant leurs pectoraux virils.

Ça serait pourtant très drôle. XD

Nan mais si on le prend comme ça aussi. C'est pas la même culture.Les chats ont des "coutumes" ils n'ont pas la même "langue" culture etc ... C'est de la pure démagogie de faire se genre de comparaison. C'est comme ce que je fais volontairement et ironiquement en comparant petit africain qui meurt de faim avec petit chaton affamé. Mais tu ne comprends pas mon point de vue alors que moi je comprends le tien. C'est là toute la différence entre nous.

Bref, tu me sors des "arguments" qui sont sensé me contrer, j'imagine que c'est ton but ?
Personnellement, tu ne m'apprends rien sur les chats, j'ai lu énormément de bouquins et des textes décrivant leur cycle de reproduction etc.

Mais les chattes ressentent probablement de l'attachement aussi pour leur chaton. Sinon, pourquoi elle s'attacherait à "nous" également.
On peut tout prendre de manière pragmatique, c'est facile, je sais très bien le faire aussi.