Quelle nourriture choisir pour mes 2 chatons agés de 2 mois?

mykimike33 · par **mykimike33** » Lundi 17 Août 2015 17:49

patee vs croquettes
Ce qui me trouble c'est d'affirmer qu'il n y a aucune valeur nutritive dans l'humide.
Peut être était ce la gamme complémentaire dont elle parlait.

Titounette · par **Titounette** » Lundi 17 Août 2015 23:06

c'est une histoire de calcul pour obtenir la même quantité de nutriments il faut beaucoup de matière humide pour avoir la même quantité que sur une nourriture sêche donc les boites à chat ds le commerce bof bof, quand tu passes ton cetac et que tu vas à des colloques rencontres vétérinaires et éleveurs ex à la Défense à Paris ou à Lille tu as des vétos spécialistes de l'alimentation pour nos amis à 4 pattes l'idéal serait que nos animaux puissent chasser ds la nature en quantité suffisante de petites proies pour les chats qui sont des félins mais ce n'est pas possible avec leur mode de vie actuelle de plus des chats pure race seraient pour certains pas assez réactifs en qualité de chasseur donc croquettes haut de gamme plus un peu de nourriture fraiche poisson viande poulet ou dinde par ex voir un peu de steack c'est l'idéal après tu penses et tu appliques ce que tu désires mais il faut trouver une solution face à la réalité entre le quotidien et ce qui est bien pour les animaux faire ta propre ration ménagère pour tes chats est très difficile équilibre en vitamines oligoéléments taurine acides gras etc c'est pas du gâteau Ensuite il faut voir ds les croquettes l'aspect de conservation plutôt bonne pour une journée car pour l'humide gros souci l'humide s'oxyde très vite à l'air et pour l'odeur des selles franchement les croquettes c'est mieux que la nourriture ménagère...... après il faut trouver ce qui convient au chat et à son mode de vie............il y aura tjrs des critiques mais bon moi je ne fais que rapporter des propos tenus en colloques vétos et aussi mon expérience de plus de 45 ans avec des chats actuellement j'en ai plus de 20 à la maison et tout le monde va bien il y a une portée de chatons, des adultes, des ados des stérilisés et quelques entiers tout le monde va bien je sais qu'une de mes chattes ne doit pas prendre des croquettes avec des céréales je prends des croquettes sans ou très peu de céréales, je fais 70 à 75 pour cent de sec et le reste en humide ps j'étais éleveuse pendant quelques années et j'ai gardé la plupart de mes chats, pas de diarrhées pas de calculs rénaux, pas de constipation d'après ma véto qui suit tout mon petit monde depuis quelques années tout le monde va bien.............et cela c'est du vécu pendant mon enfance les aliments pour chat étaient moins répandus mais à l'époque chats de gouttière qui chassaient ds la nature en plus des restes de table viande poisson et riz repas humain plus un peu de bouffe industrielle à l'époque des boites mais bon c'était il y a longtemps et un chat en appart à peu l'occasion en ville de chasser comparé d'un chat de gouttière qui est bon chasseur et à des petites proies à portée de pattes mais cela devient rare........

Candydoudou · par **Candydoudou** » Lundi 17 Août 2015 23:21

Euh justement beaucoup de ces vétos ont souvent des liens très forts avec l'industrie agroalimentaire et l'industrie de la croquette en particulier, ni plus ni moins pareil que ces quelques médecins qui passent leur temps à vanter les mérites de leur labo pharmaceutique préféré... Enfin je dis ça, je dis rien...

Titounette · par **Titounette** » Lundi 17 Août 2015 23:40

et moi c'est la réalité de mes chats au quotidien et leur santé, je n'ai jamais signé de contrat avec aucune marque de croquettes pour avoir la totale liberté de choisir ce qui convenait le plus à mes animaux, je fais aussi confiance à ma véto qui est une perle j'ai testé plusieurs cabinet avant de trouver la bonne qui a elle même des chiens et des chats......les labos ok c'est connu mais tu dois faire le tri aucun vaccin pour les enfants et on retourne à une monstrueuse mortalité certains vaccins sont nécessaires d'autres pas tout est une question d'équilibre on prend ce qui est le mieux et on essaye de laisser de côté ce qui ne ns convient pas c'est tout il faut bien faire au mieux, pour certaines gamme de croquettes en grande surface c'est la cata et cela m'est arrivé de changer une marque de croquettes haut de gamme pour une autre car la dite marque avait changé sa composition pour ses croquettes....je m'adapte comme tout le monde..... tu nourris comment tes chats tu en as combien? et tu as des chats depuis combien d'années, es tu en ville où en campagne chat de race ou chat de gouttière chat dehors ou chat de salon ? rien n'est parfait ds l'alimentation la bouffe industrielle humaine est critiquée mais bizarrement on vit de plus en plus vieux en occident et tout le monde ne mange pas les fruits et légumes de son potager et les petits lapins des clapiers ou volailles de sa propre basse cour rien n'est parfait ds ce monde sinon cela se saurait hélas on tente de trouver les meilleurs compromis que ce soit pour les humains ou pour nos animaux de compagnie !

Candydoudou · par **Candydoudou** » Lundi 17 Août 2015 23:51

J'ai un peu élevé des chiens depuis que j'étais ado, je ne jurais que par les croquettes comme tout le monde. J'en suis revenue après avoir beaucoup lu en nutrition et après m'être rendue compte des très sérieux problèmes liés aux glucides, aux protéines végétales, aux additifs interdits à la consommation humaine et à l'absence d'eau dans ces aliments. Depuis je donne des calculs de rations ménagères pour mon association en alimentation animale, avec de très bons résultats qui se voient y compris sur les bilans biologiques parce que je fais des calculs de nutriments et je base les calculs sur les recherches les plus récentes.
Ce n'est pas contre toi que j'ai dit tout ça, c'est plutôt contre ces problèmes de conflits d'intérêts entre l'industrie et la recherche, et aussi de l'industrie qui impose des ingrédients inadmissibles dans les aliments pour animaux comme les féculents, les protéines végétales, etc. (et même beaucoup de croquettes sans céréales y compris des marques les plus connues ont ces problèmes) Oui la pâtée est pleine d'eau mais c'est du jus de viande et ce n'est pas beaucoup plus volumineux ! Toutefois jamais je ne défendrai la pâtée face à la ration ménagère si les ingrédients sont de consommation humaine. Mais c'est très supérieur aux croquettes si c'est de bonne qualité : pas de féculents, pas de protéines végétales, un taux d'humidité optimal (parce que oui, il faut beaucoup d'eau, la recherche l'a démontré et même celle des industries, les résultats sont là). C'est plus cher et moins pratique mais la santé prime.
Sur ce je vais éviter de continuer sur le hors sujet pour Amélie...

Titounette · par **Titounette** » Mardi 18 Août 2015 11:47

chacun choisit comme il veut moi je vois sur le long terme et je compose avec les deux possibilités ce que j'ai expliqué plus haut les personnes en font ce qu'elles veulent 45 ans avec des chats mais seulement des goutières et des british shortair des british longhair pas d'autres races et pas de chiens donc je ne peux pas dire pour toutes les races de chats c'est certain..... après c'est comme pour la bouffe humaine il y a les sacro saints puristes lol les bio les végétaliens les végétariens et j'en passe idem pour la bouffe des animaux puisque certains ne veulent même plus donner de viandes à leurs animaux, moi c'est sur du concret pas mal de chats ont partagé ma vie et depuis de nombreuses années donc je me débrouille au mieux et je ne suis mariée à aucune industrie marque où autre ce n'est pas pour rien...........tu aimes les boites pourquoi pas chacun voit midi à sa porte et tout le monde est libre de choisir son alimentation pour les chats pour sa consommation d'humain etc.........ya pas de polémique de ma part l'essentiel ce que les animaux aillent bien........tu es quoi chercheur? nutritionniste pour animaux? biologiste? juste par curiosité donc les croquettes sans céréales à prés de 7 euros le kg seraient médiocres? c'est inquiétant ds ce cas.........

freudette · par **freudette** » Mardi 18 Août 2015 16:27

Titounette a écrit: juste par curiosité donc les croquettes sans céréales à prés de 7 euros le kg seraient médiocres? c'est inquiétant ds ce cas.........

Même si ça dévie un peu du sujet (et encore pas forcément puisque le sujet est sur quelle nourriture choisir) ça m'intéresse. Justement c'est ce type de croquettes qu'on utilise (Orijen) et je les pensais très bien, c'était d'ailleurs dans ce qui était le plus conseillé sur le forum il y a 6 ans. En revenant et en lisant les trucs sur la nourriture humide (beaucoup plus conseillée) j'ai commencé à réfléchir à changer mais clairement d'un point de vue pratique (hygiène, vacances, odeur, nettoyage, stockage...) je préfère largement les croquettes donc si le bénéfice n'est pas très net je préfère ne pas changer. Sachant qu'on a deux fontaines à eau et que les chats boivent bien.

Candydoudou · par **Candydoudou** » Mardi 18 Août 2015 17:49

Quelques documents sur l'importance de l'hydratation chez le chat :
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=246
https://docs.google.com/viewerng/viewer ... .pdf&hl=fr
http://www.catinfo.org/docs/FrenchTrans ... French.pdf
http://www.catinfo.org/docs/FrenchTrans ... French.pdf

mykimike33 · par **mykimike33** » Mardi 18 Août 2015 19:30

Merci candydoudou pour ces documents. Ils sont tres très intéressants.

Titounette · par **Titounette** » Mercredi 19 Août 2015 4:27

en tout cas moi je reste sur ce qui fonctionne et ce que je vois chez moi avec plus de 20 chats à la maison, pas de diabète, pas de troubles digestifs, pas d'obésité, donc 75 pour cent croquettes haut de gamme avec de préférence pas ou peu de céréales et 25 pour cent blanc de dinde, de poulet, voir poisson et j'ai des chats qui boivent bien eau fraiche changée 3 à 4 fois par 24h........et je ne suis mariée à aucune marque si je vois que la qualité de la composition baisse je change de marque si besoin...... bon on ne sait tjrs pas ton job lol mystère
pour maison Alfort ce sont certains de leurs vétos professeurs en titre qui forment au cetac et animent certaines rencontres vétos éleveurs et ils conseillent les croquettes haut de gamme à défaut d'un chat qui puisse se nourrir suffisamment ds une nature idéale.......bon c'est secondaire mais pour moi je souhaite quelque chose de plus probant et plus scientifique ex plusieurs études comparatives avec un échantillon de chats suivis sur plusieurs années et échantillon assez important de chat et bien sur l'étude sans aucun conflit d'intérêt pour ceux qui participent à la dite étude et concernant les pays où sont fabriqués les croquettes et marques que j'utilise après je serais convaincue..... je constate aussi ce qui se passe chez moi et pour l'instant je reste sur ma façon de nourrir mes greffiers....... j'espère ne pas me tromper bien sûr

Titounette · par **Titounette** » Mercredi 19 Août 2015 4:33

second article proposé Petcare France qui propose des produits et donc est une marque? bonjour l'impartialité de l'étude quand tu vois qu'à la télé des sous marques d'aliment pour chat se vantent d'être au top grâce à leurs recherches et études pfut Dernier point important un chat qui ne mange que du mou et de l'humide va avoir un gros dépôt de tartre problème bucco dentaire gingivite et dents déchaussées ds la nature ils rongent les os de leurs proies....... :

Titounette · par **Titounette** » Mercredi 19 Août 2015 4:40

pour les cystite et la formation de calculs rénaux cela peut être favorisé si l'on ne boit pas assez que ce soit chez l'homme ou le chat, donc un chat qui boit bien peut manger des croquettes c'est pas pour rien qu'il est mentionné de donner de l'eau fraiche et propre avec les dites croquettes.......voili voila très surprise en faisant des recherches sur le second lien de constater que c'était une marque de bouffe pour animaux, donc désinformation car conflit d'interet

freudette · par **freudette** » Mercredi 19 Août 2015 5:15

Merci pour toutes ces info.

Candydoudou · par **Candydoudou** » Mercredi 19 Août 2015 14:00

Hé bien oui Titounette, tu ne trouveras pratiquement jamais une étude en alimentation animale sans conflits d'intérêt ! Mais les conseils qui t'ont été donnés sont eux aussi en lien avec l'industrie de la croquette (et encore plus s'ils conseillent les croquettes, justement). Et chez l'homme on a le lien fait sans conflits d'intérêt entre la consommation d'eau et les calculs urinaires et problèmes rénaux, c'est de toute façon l'évidence même. Quant aux croquettes sans céréales données plus haut, je ne connais aucun véto nutritionniste qui les conseillerait, ils les descendent en flammes la plupart du temps et parfois pour de mauvaises raisons mais parfois pour de très bonnes aussi. Toujours est-il que ce n'est absolument pas ce genre de produit cité ci-dessus qui n'a pas de protéines végétales, peu de glucides, un bon profil en nutriments et une très bonne digestibilité ! Très peu de croquettes ont ce profil. Il y a des croquettes sans céréales qui sont de bien meilleure qualité mais ça ne vaut pas les produits à base de vraie viande fraîche, dans l'idéal faits maison ou à défaut en conserve.
Oui je ne suis pas vétérinaire, je me suis orientée en physique (toujours un boulot de laboratoire) non seulement car j'aimais ça, mais aussi car j'ai toujours été objectrice de conscience pour l'expérimentation animale et si je voulais faire médecine, j'aurais été obligée de maltraiter et tuer des animaux (et en tant que végétarienne éthique, c'est inacceptable pour moi moralement de faire ça). Ça ne m'a nullement empêchée d'étudier la nutrition à la maison et à la librairie universitaire. Et beaucoup de choses très intéressantes que je n'aurais jamais soupçonnées avant d'avoir pu lire des résultats de recherches. Oui beaucoup sont menées par l'industrie mais l'industrie peut parfois finir par tomber sur des résultats auxquels elle n'avait pas envie de parvenir. Et il faut lire ces documents. Ça bouleverse bien des convictions (des convictions que j'avais avant moi aussi).
Pauvre Amélie, elle ne va plus oser revenir sur son sujet

Titounette · par **Titounette** » Mercredi 19 Août 2015 14:51

chacun fait comme il veut , moi c'est du concret de vivre avec de nombreux chats depuis de nombreuses années( en plus de plusieurs années en qualité d'éleveur professionnel sans compter un passé d'infirmière) donc comme tout le monde je lis et je ne suis pas spécialiste de l'alimentation car il y a beaucoup à faire pour améliorer mais les conseils avec conflits d'intérêt me laisse pensive je suis de la vieille génération je crois ce que je vois et sur la durée après chacun fera ce que bon lui semble que veux tu rajouter? j'ai soulevé quelques points importants tu préfères l'humide les boites pourquoi pas, j'ai juste mentionné une expérience de 45 ans avec des chats en nombre légèrement représentatif avec mes loulous bien sûr ce n'est pas un échantillon suffisant j'ai fait naitre 60 chatons et eu 50 adultes ds une vie si on compare sur une étude scientifique portant sur 4000 chats suivis sur 16 ans par des experts indépendants et des analyses en labo poussées là ce serait impartial mais comme cela pourrait déranger une partie des grandes marques industrielles de l'alimentation féline cela ne sera jamais fait lol c'est la vie! sujet clos pour moi A titre indicatif les personnes qui ont des cystites et des calculs rénaux non seulement on leur demande de boire assez soit 1,5 l par jour minimum pour éviter la récidive du problème mais aussi de ne plus manger certains aliments et j'en passe mais il faut boire normalement sinon c'est de la potomanie cela arrive MAIS tu as des personnes prédisposées aux calculs quelque soit leur alimentation et même si elles boivent assez, on ne peut pas comparer deux métabolismes différents même si mammifères tous les deux l'homme et le chat, ainsi le chat est l'animal le plus fragile au niveau des effets des médicaments grande sensibilité due à son foie il y a même de grande différence entre un chien et un chat.....enfin ce qu'on applique en hygiène de vie et pour la médecine c'est propre à l'espèce humaine il faut arrêter de tout mélanger bon J'arrête car ça dérive donc je ne poste plus sur le sujet merci....de toute façon comme dis Anne Roumanoff l'humoriste "on ne ns dit pas tout"