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sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

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sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

par pepito2012 » Jeu 31 Mai 2012 14:22

Bonjour, J'ai un petit chaton de pure race, sacret de birmanie, mais je n'arrive pas à définir sa robe! Il a un mois. Auriez-vous un conseil pour différencier un blue, un seal et un chocolat? Je vous remercie par avance


nb : impossible de joindre une photo, même en réduisant le format
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Re: sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

par Salubri » Jeu 31 Mai 2012 15:37

Oui, si ton chaton est de pure race, c'est noté dans le certificat du LOOF, dans le carnet de santé aussi qu'à dû te donner l'éleveur. Voilà !
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Re: sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

par pepito2012 » Jeu 31 Mai 2012 16:43

ah non, je me suis mal expliquée! le chaton est née de ma femelle, mais étant une première portée, je n'ai pas l'habitude des différentes robes. J'aimerais mettre une annonce pour placer ce petit, mais je n'arrive pas à déterminer s'il est blue, seal ou chocolat...
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Re: sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

par Salubri » Jeu 31 Mai 2012 16:51

ta chatte est LOOF et le papa l'est aussi ? Parce que normalement tu as accès à leur couleur par le pedigree, et des mélanges que la portée peut avoir, sur le site officiel.

http://www.loof.asso.fr/eleveurs/couleurs_chatons.php

Si vraiment ca n'aide pas, il faudrait une photo, il y a un post it dans 'photo de chats' pour expliquer comment faire.
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Re: sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

par pepito2012 » Jeu 31 Mai 2012 17:02

Oui je suis allée sur le site du LOOF, mais je ne comprend pas trop le résultat. Est-ce que ça veut dire qu'il ne peut que être seal point? je vous joins le résultat.
J'ai enfin réussi à mettre une photo!!!

>sacré de Birmanie seal pointChatons possibles selon le génotype des parents, et déductions identifiées sur ce génotype :
>sacré de Birmanie blue point
on en déduirait que le père est porteur
d : dilué [locus D]
>sacré de Birmanie chocolat point
on en déduirait que la mère est porteuse
b : chocolat ou bl : cannelle [locus B]
>sacré de Birmanie lilac point
on en déduirait que le père est porteur
d : dilué [locus D]
on en déduirait que la mère est porteuse
b : chocolat ou bl : cannelle [locus B]
>sacré de Birmanie cinnamon point
on en déduirait que le père est porteur
bl : cannelle [locus B]
on en déduirait que la mère est porteuse
bl : cannelle [locus B]
>sacré de Birmanie fawn point
on en déduirait que le père est porteur
bl : cannelle [locus B]
d : dilué [locus D]
on en déduirait que la mère est porteuse
bl : cannelle [locus B]
http://i49.tinypic.com/qzhfdz.jpg[/img] Image
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Re: sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

par Salubri » Jeu 31 Mai 2012 17:06

Euh, j'ai jamais vu ca, tu es sûr que c'est le résultat des deux pedigrees des parents ?
Là on dirait un résumé de tout ce qui existe...
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Re: sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

par pepito2012 » Jeu 31 Mai 2012 18:09

oui, c'est le résultat!
à priori j'ai fait pareil avec les références loof des parents à ma femelle et ça donne seal ou blue.
Donc là, ça voudrait dire que ça ne peut-être qu'un seal point. Mais je comprend pas car le père est chocolat et la mère blue! comment ça se fait que ça saute une génération?
Merci en tous cas pour tes réponses Image
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Re: sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

par titoune » Jeu 31 Mai 2012 19:02

Sur le site LOOF en notant les numéros des 2 pedigrees des parents le logiciel te calcule tout ce qui peut sortir en couleur. je suppose que c'est ce que tu as fait et copié coller au dessus (je l'ai fait pour mes sacrés de birmanie)

Ce n'est pas que le seal saute une génération. LA loterie de la génétique a fait qu'un seal est sorti de l'union du couple que tu as fait porter.

Les dilutions ne sortent que si les deux parents sont porteurs. Donc si un des deux parents n'est pas porteurs de toute façon la couleur ne sortira pas. Mais même si les 2 parents sont porteur la couleur peut ne pas sortirà une portée sortir à une autre, ou ne jamais sortir même avec 4 portées et 12 ou 16 chatons mis au monde.. c'est la loterie !

Oui, la génétique c'est une affaire de loterie... mais il est sur aussi que les chances d'obtenir telle ou telle couleur dépendent des bagages génétiques des parents et alors les probabilités d'obtenir une couleur vont sortir en plus grand nombre selon la généalogie. Alyce Brisson "la génétique de la robe" à sortir un livre sur cela qui est extrêmement accessible et en plus on la croise souvent en expo.
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Re: sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

par whitecat » Jeu 31 Mai 2012 19:59

Je pense que les deux couleurs que tu as mélangées ne font pas un bon mélange et que c'est à éviter. A l'avenir, si tu envisages un nouveau mariage, je te conseille de trouver un mâle bleu ou seal. Tu obtiendras de meilleures couleurs :wink: .
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Re: sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

par pepito2012 » Jeu 31 Mai 2012 21:49

Merci titoune pour ta réponse qui est très intéressante. Je recherchais justement un livre à ce sujet...

Pour whitecat : pas bon mélange pour avoir le plus de robes possibles, ok. Mais il est quand même drôlement beau mon chaton! Je vais avoir du mal à le laisser partir ;-) Merci pour le conseil. Pour la prochaine portée, j'en tiendrais compte. Même si ce male était vraiment magnifique!
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Re: sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

par titoune » Jeu 31 Mai 2012 23:47

Il existe des couleurs dites "solides" et les couleurs correspondantes en "dilué"


Voici un bref résumé des couleurs "solides " et "diluées"
Il y a des années on n'avait que du blue et du seal..
puis sont apparues les chocolat les lilac, les red, puis les silver... les déclinées en tabby (tigrés) et les torties (=écailles):


COULEURS SOLIDES COULEURS DILUEES


couleurs foncées SEAL --------> BLUE

couleurs moyennes CHOCOLAT --------> LILAC

Couleurs claires RED --------> CREAM


ENSUITE TOUTES CES COULEURS SONT DECLINEES EN TABBY ( gêne tabby), TORTIE ( couleur + CREAM)

LES DEUX POUVANT S'AJOUTER ( ex : seal tortie tabby )

IL PEUT SE RAJOUTER DU SMOKE OU SILVER (gêne argent présent) .

Par contre je ne sais si l'on peut dire que tu as fais un mauvais "mélange" ? cela viendrait du fait que l'un est dans les couleur moyenne et l'autre foncée ?? mais il faudrait savoir ce que ces deux parents ont "hérités" de leurs propres parents... etc... C'est l'avantage du site du LOOF qui avec le numéro LOOF connait le chat et sa généalogie sur X générations... MAis le résultat que tu as obtenu montre bien que tu as surtout la possibilité d'avoir un seal. Les autres posibilités de couleur proposé permettrait de dire en fait de quels gènes de couleur seraient porteurs les parents (si tu lis ce qu'il y a d'écrit après chaque couleur) mais en effet c'est beaucoup moins probable que ces couleurs sortent ..

Pour en revenir à ta question, si la maman est blue tu vas voir dans les 15 jours ta petite femelle sera bien plus foncé... LE seal sort beaucoup plus vite que le blue... (un chat adulte seal est bien plus foncé qu'un blue) le blue tire sur le gris alors que le seal tire sur un marron sombre... Donc tes deux femelles cote à cote vont se différencier de plus en plus dans le "ton" de leur masque... A un mois c'est encore juste (surtout lorsque tu es dans les clairs : j'ai eu un red une fois dans une portée et je pouvais avoir du crème (d'après les prévisions du LOOf...) alors j'ai eu bp de mal à savoir si je devais déclarer red ou crème pour le pédigree...car j'avais un red clair, car il y a des blue plus ou moins soutenu...et ainsi de suite...

Tu ne parles que d'un chaton dans la portée ? lorsqu'il y en a plusieurs et que l'on a du seal et du blue la différenciation se fait vite entre chatons, cela aide aussi bien... :wink:

N'hésites pas à mettre d'autres photos dans les jours à venir...
et pour la PA note "seal -sous réserve- de confirmation de couleur aux 8 /10 semaines du chaton"
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Re: sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

par pepito2012 » Dim 3 Juin 2012 11:23

Merci titoune!
En effet, le masque est déjà plus foncé! par contre je trouve qu'il n'est pas très étendu (plus une tâche), donc j'hésite encore entre chocolat et seal.
Pour l'instant j'ai mis quelques annonces sans préciser la couleur pour voir si des gens me contacteraient pour en savoir plus. Ca fait que trois jours, mais rien pour l'instant! Moi qui tiens à choisir la famille; j'espère que j'aurais plusieurs demandes... Tu sais si il y a beaucoup de demande? Je me dis que les gens préfèrent adopter un chaton gratuitement que mettre une telle somme!!! Mais maintenant que j'ai un si beau chat, moi je n'hésiterais pas.
Tu peux peut-être me dire pour voir s'il s'agit d'un male ou d'une femelle: J'ai lu qu''il fallait regarder l'espacement entre les deux orifices. Là je pense à une femelle, car l'espacement est léger!

En ce qui concerne ma portée, en fait il y avait deux chatons à la naissance, mais la maman a paniqué à la sortie du premier et à sauté de son panier, en cognant la tête du chaton en train de sortir sur le sol! j'étais dégoutée. Je n'ai pas pû la tenir, car elle m'a mordu; et étant enceinte (toxo sous surveillance) je n'ai pas pris de risques...

Encore merci pour ces réponses
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Re: sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

par Salubri » Dim 3 Juin 2012 20:28

La truffe étant très foncée, j'aurais dit seal. Mais la photo est floue :(
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Re: sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

par titoune » Dim 3 Juin 2012 21:14

C'est normal que la tache ne soit pas étendue, il va falloir des semaines, des mois pour que le masque monte jusqu'à la base des oreilles..et soit enfin totalement formée..
voici ma femelle blue à 2 mois

Image


(donc ton chaton n'est pas blue... :wink: )
et adulte (6 ans)
Image

voici mon autre sacré blue également tu remarqueras que son masque monte un peu plus et est plus large, elle a des poils de couleur dégradée que n'a pas l'autre blue...

Image


Espérant que cela t'auras "éclairée" un peu..
Quant au sexe difficile d'expliquer par message. Il y a des post où des photos des 2 sexes sont prises afin de voir la différence, mais je ne sais plus où chercher..

Les mises-bas c'est toujours très compliqué contrairement à ce que croit l'amateur et il y a pas mal de "pertes" malheureusement.

Pour les demandes, saches que le sacré de birmanie est très répandue depuis une 10 aine d'années et que la vente est très difficile sauf pour les éleveurs qui ont une super renommée acquise grâce à leurs lignées championnes en expo et le résultat d'une longue sélection. J'espère que tu lui trouveras une super famille. :D
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Re: sacret de birmanie : blue, seal ou chocolat?

par Salubri » Dim 3 Juin 2012 21:18

Quel âge à ton chaton ? La mienne est un ragdoll seal, donc pour la couleur je peux te mettre un comparatif / âge pour le masque, car j'ai des photos quand elle était petite. Il était encore moins étendu que ton chaton, mais la truffe semble avoir la même couleur.
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