Ce que doit contenir une croquette et le mythe des minéraux

[Odrex]

Justement ce que vous faites c'est la moyenne entre les taux de calcium et phosphore et ça ne peut pas s'appeler un rapport.
Un rapport Ca:P (mathématiquement en tous cas) c'est le taux de Ca divisé par le taux de Phosphore.

Ce que je me demande donc c'est est-ce que vous avez mal interprété la notion de rapport ou est-ce qu'on utilise le mot rapport à tort (oulala drôle de phrase).

Exemple pour les tortues ils ont compris comme moi :
http://passiondestestudo.free.fr/Alimentation.html

[Salubri]

définition de rapport :

Résultat de la comparaison de deux quantités.

Je ne vois nulle par indiqué une quelconque notion de division. Pour faire une moyenne, il faut des taux analogues (des grammes avec des grammes par exemple), mais pas une valeur approchante, comme ici une comparaison entre 0.9 et 1.5. Je reste divisée sur la demonstration des tortues

(cf, par exemple imaginons des croquettes avec 24% de calcium. On lui met 20% de phosphore. Le rapport selon ta méthode est bien de moins de 1.5... mais je ne donnerais jamais ces croquettes à mon chat !!!)

[Odrex]

Euuuhhh une moyenne n'a jamais permis de comparer deux valeurs.


Je suis désolée, je cherche juste à être sure de l'approche donnée ici et je ne suis pas d'accord avec ce que vous annoncez.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport

[Salubri]

ben voilà pourquoi ce qu'on calcule n'est pas une moyenne mais un rapport OO...

je clos la discussion pour ma part... c'est du chipotage de termes.

[Odrex]

Oula, cela ne sert à rien de s'énerver, je m'excuse sincèrement mais faire la somme de deux valeurs et la diviser par deux c'est la définition même d'une moyenne.

Il semble que remettre en question quelque chose ne soit pas possible ici, je ne vois pas comment m'exprimer plus clairement mais faire un rapport a toujours été une division et une moyenne une somme suivi d'une division. Je pense que mes connaissances mathématiquement sont plus qu'honnête puisque c'est ce que je fais du matin au soir. Après je peux me tromper mais dans ce cas je voudrais avoir une vraie explication.

D'ailleurs je peux vous trouver la ligne ou une autre personne du forum dit clairement de faire la moyenne et que c'est ça le rapport. Cette personne utilise la même formule que vous.

Si mon intervention vous a énervé, j'en suis désolée, c'était pas le but.

[Marie]

Du moment que le résultat est le même on ne va pas chipoter sur les mots

[Odrex]

Justement le resultat n'est pas exactement le même, enfin, j'ai relu le document d'Isabelle Jeusette et j'ai eu la réponse que je cherchais, c'est tout ce que je voulais.
Peu m'importe qu'on ai compris mon message ou non.

[natila]

la moralité de cette histoire, c'est que finalement les croquettes en général c'est une histoire de gros sous (l'agro-alimentaite ne s'est jamais aussi bien porté) c'est de la m...e ! les chats n'ont jamais eu autant de problèmes de reins ; (mes parents, paysans nourrissaient leurs chats avec des restes et du lait , ils vivaient en moyenne de 15 à 20 ans) leur dernier chat a 24 ans (jamais mangé 1 seule croquette de sa vie !!!). Les chats sont devenus obèses, ont des problèmes d'allergies et j'en passe et des meilleures : la faute à quoi, à qui, à tous ces industriels qui s'en mettent pleins les poches et qui vous disent aimer les animaux !!!

[titoune]

Odrex, rassures-toi, on a compris ton message, tu nous donne les bonnes définitions mathématiques. Il serait sage de le reconnaitre, je crois.

POUr faire un rapport on doit diviser l'un par l'autre...

Pour faire une moyenne on additionne les 2 (ou les 3 ) puis on divise par 2 (ou par 3) ...comme la moyenne de math au collège.

Prise de tête ce soir...

En conclusion, on fait quoi avec les taux ? un rapport ou une moyenne ? si je m'attaque à mon paquet de croquettes pour l'évaluer ?

[Salubri]

C'est une bonne question Titoune !!!
Moi j'arrête d'attaquer mon paquet, j'ai décidé, une fois n'est pas coutume, de faire confiance à ma marque, elle a l'air bien. Et puis quand j'ai pris ma calculette hier soir, le chat a attaqué les angles et les boutons.

[Marie]

Idem je donne de bonnes croquettes à mes loustics donc pas de calculs à faire

[St3ff4ny]

Euuuhhh une moyenne n'a jamais permis de comparer deux valeurs.


Je suis désolée, je cherche juste à être sure de l'approche donnée ici et je ne suis pas d'accord avec ce que vous annoncez.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport

Quelle est la différence entre un rapport et un quotient?

J'ai toujours été nulle en maths, je veux dire, en termes de maths, donc pour moi ça n'apporte aucun changement. Mais si tu pouvais m'expliquer ce qu'est la différence (en termes simples) entre moyenne et rapport entre deux données, cela m'aiderait grandement.

D'ailleurs, aucun rapport, mais l'un de mes chats ressemble beaucoup au tien!

Bref si tu pouvais m'expliquer ton calcul, et me dire alors le rapport Ca:P admettons des Orijen, qui dans son plus élevé contient 1,7% de calcium VS 1,4% de phosphore, ça serait d'autant plus apprécié. Merci!!!

[St3ff4ny]

Argh foutue nouille que je suis, je viens de comprendre!!!

Bon dans ce cas le rapport Ca:P des Orijen est de 1,2. En effet ça change la donne!

Dans le cas de mes anciennes RC alors le rapport était plus haut pour moins de calories, donc... ça me conforte encore plus dans mon idée.

Je sais pas pourquoi j'ai fait une moyenne au départ ???

En tout cas, un autre truc de résolu!

[Salubri]

Oui mais alors dans ce cas là, le rapport pour les n*w est de 1.3333 (0.80 ca 0.6 P) etc. Donc le taux n'est plus trop bas pour toi? Et si tu avais 24% de calcium et 20% de phosphore, ca ferait encore 1.2, mais on est d'accord que c'est pas bon 24% de calcium
Je suppose alors qu'il y a quand même une moyenne à prendre en compte à ne pas dépasser, puis il faut calculer le quotient ?

Ouh j'avais promis de ne plus me creuser la tête, mais là ca m'embête quand même un peu c't'histoire !!

[Odrex]

Je vous confirme qu'on fait bien le rapport taux de calcium divisé par taux de phosphore.
Seulement il faut avant de regarder le rapport, regarder le taux de chacun.

Voici un passage du document cité dans le premier post :

Pour un chat adulte sain, la quantité de calcium recommandée est de 0,5 à 1,0 % MS et celle de phosphore de 0,5 à 0,8 % MS (Kirk et al., 2000).
Il faut particulièrement veiller à éviter les excès de phosphore. Le rapport calcium/phosphore doit être compris entre 0,9 et 1,5. Un rapport proche de 1 améliore la disponibilité du phosphore. Celle-ci diminue de 41 % pour un rapport de 2.

Donc on fait le rapport si déjà à la base on a des taux de calcium et phosphore dans les bonnes fourchettes, sinon ça veut rien dire.

Pour la question sur les moyennes et les rapports :
Une moyenne on prend toutes les données, on additionne et on divise par le nombre de données.
On obtient un chiffre, qui est "entre toutes les valeurs". Ca sert pour les notes à l'école par exemple. Mais ça n'a de sens que pour des données de même "type" ou unité. Faire la moyenne de la masse (en kg) d'un ballon avec son diamètre (en mètre) ça veut rien dire du tout. Faire la moyenne du diamètre de 5 ballons là on a du sens. Et on dira les ballons on en moyenne un diamètre de tant de mètres.

Le rapport c'est une division entre deux données, il permet de mesurer l'importance d'une donnée par rapport à l'autre.
Par exemple un rapport connu en physique, c'est le rapport signal sur bruit. Qd on recoit un signal, il est perturbé par le "bruit", c'est à dire des perturbations qui empêche de recevoir juste le signal. Et bien le rapport signal sur bruit te dit si le bruit a beaucoup perturbé le signal.

Je sais pas si c'est beaucoup plus clair comme ça