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La pâtée est-elle vraiment nécessaire aux chats ou non ?

Quelle alimentation choisir pour son chat ou son chaton ? Croquettes ou pâtées ? Céréales ou sans céréales ?

La pâtée est-elle vraiment nécessaire aux chats ou non ?

par Cinto22 » Mar 23 Oct 2018 18:43

Bonjour !

J'aimerais vos avis sur cet article :

https://amikinos.fr/la-nourriture-humid ... aux-chats/

Qu'en pensez-vous ?
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La pâtée est-elle vraiment nécessaire aux chats ou non ?

par dominos » Mer 24 Oct 2018 06:43

bonjour,
honnêtement je n'ai pas l'article jusqu'au bout….

je pense que ce qu'ils disent peut être juste….sauf que c'est tout de même un article publicitaire….et qu'ils ne prennent pas en compte que le chat libre nourri presque exclusivement avec des souris et autres proies va avoir une vie nettement plus courte (pour différentes raisons) que le chat de maison dont le maitre prend soin (possibilité de dormir au chaud, visite chez le véto en cas de maladie, vaccins, antipuces et vermifuges……) j'avais lu un article qui disait que l'espérance de vie d'une chat libre est de 7 ans !

et l'on ne sait pas vraiment quelle alimentation humide ils ont testé ! ils ne peuvent pas donner de marque mais du coup ça reste hyper flou !!!!

je reste persuadée que donner un peu de humide chaque jour en plus des croquettes ne peut être que bénéfique pour nos boules de poils !



peut-être que un jour on trouvera des boites de pâté à base de souris ou autre rongeur…..je suis d'ailleurs étonnée que personne ne se soit encore lancé dans ce créneaux !
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La pâtée est-elle vraiment nécessaire aux chats ou non ?

par Cinto22 » Mer 24 Oct 2018 09:42

Merci Dominos pour ton retour !

C'est vrai que c'est dérangeant le fait que cet article soit écrit par un fabricant de croquettes lui-même ...

Sur le fait qu'un chat d'extérieur aura une vie plus courte, je ne pense pas que cela serait du à la nourriture, mais plus à cause d'accidents, de maladies, de blessures, etc
Je reste donc quand même toujours sensible aux comparaisons avec les proies naturelles !

Mais, comme tu dis, malgré ce qu'ils disent, on ne sait pas quelles pâtées ont été analysées...

Je vais rester sur l’alimentation mixte pour l'instant !

C'est peut-être compliqué de faire de la pâtée à base de rongeurs :?
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La pâtée est-elle vraiment nécessaire aux chats ou non ?

par Daeri » Mer 24 Oct 2018 10:13

Hello,

Je pense que déjà il faut faire la différence entre les pâtés compléntaires (type almo) et complètes, et aussi il y a un monde entre un sachet félix transformé (au boeuf = 2% de boeuf maximum de mamoire) et une pâté contenant seulement l'aliment écrit sur la boite (ex : thon = 100% de thon)
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La pâtée est-elle vraiment nécessaire aux chats ou non ?

par Catbian » Mer 24 Oct 2018 10:41

Le plus gros problème que peut causer une alimentation humide, c’est surtout les problèmes dentaires, après je pense qu’il y a du vrai (et ça fait plaisir pour une fois de voir une analyse un peu plus poussée sur l’apport nutritif auquel on ne doit pas seulement se fier à la composition et dire si c’est avec glucides, sans céréales etc comme les pseudo spécialistes en alimentation a la mode veulent le faire croire, et aussi sans prendre en compte la domestication du chat qui a forcément apporté des changements internes à l’espece) mais qu’il y a aussi (forcément) un parti pris car c’est un fabricant de croquettes.

Et comme dominos et daeri, il y a un fossé entre une marque de pâtée premier prix ou de grande distribution, et une marque « haut de gamme » avec une composition en viande non « transformée ».

Malheureusement tant que les études vétérinaires n’abordent que rapidement le côté alimentation, et continuent de se faire sponsoriser par les marques vétos on ne peut pas vraiment se fier à tout ce qui est dit (que ce soit côté vétos, fabricants croquettes/pâtée, ou les sites style croquettes toxiques et compagnie.)
Je continue de penser qu’il faut faire au cas par cas en fonction de ce qu’on voit qui convient le mieux à son propre animal.
Si vous tenez à votre chat alors ne fumez pas en sa présence !
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La pâtée est-elle vraiment nécessaire aux chats ou non ?

par Cinto22 » Mer 24 Oct 2018 13:32

Oui Catbian tu as raison, cet article est bien plus poussé, et ils ont aussi écrit d'autres articles sur les minéraux, les légumineuses, les techniques de fabrication de croquettes, c'est très intéressant !

D'après ce qu'ils disent, ils ont pris en compte des pâtées dites bonnes sur les forums, pas des pâtées de supermarché, mais sans nom de marque, difficile de savoir ce qu'ils ont choisi... notamment complémentaire ou complète comme tu le dis Daeri.

C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'études poussées sur ce qui est vraiment meilleur ou non pour nos loulous.

Je te rejoins Catbian : il faut faire au mieux selon ses loulous :wink:
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La pâtée est-elle vraiment nécessaire aux chats ou non ?

par Lestes » Mer 24 Oct 2018 15:18

J'étais déjà tombée sur cet article, maintenant il y a plusieurs choses qui m'ont fait tiquer.
Je suis en fac de psychologie, et avant ça j'ai fais deux années de fac de biologie. Les études scientifiques, j'en ai lu, j'ai appris à les critiquer, et j'en ai fait.
Et cet article n'est certainement pas scientifique. La prise de position est claire, et les sources sont assez nébuleuses (d'où est-ce qu'ils sortent leur tableau de composition de la souris ?), quand elles ne sont pas déformées pour leurs besoins.
Il n'y a même pas de bibliographie claire à la fin de leur article...

J'ai aussi lu l'étude qu'ils citent plus d'une fois, et j'ai relevé quelques points :
- la discussion des résultats confirme le fait que la nourriture humide a un effet bénéfique sur le système urinaire des chats
- la discussion des résultats confirme que la nourriture humide limite le risque de problèmes urinaires
- la discussion des résultats confirme que les chats mangeant uniquement de la nourriture sèche ne consomment pas suffisamment d'eau, ce qui les exposent à des risques d'infections urinaires et de calculs (je reviens sur ce point plus bas)

Et aussi :
"Au regard du processus de régulation de la sensation de soif, dire que le chat ne compenserait pas bien la faible humidité d’une croquette (correspondant à ses besoins nutritifs) parce qu’il régulerait mal sa sensation de soif, implique alors et revient à dire aussi que le chat n’est pas non plus capable de compenser une déshydratation causée par une diarrhée, des vomissements, ou encore une perte de sang."

Effectivement, certains chats sont incapables de compenser une déshydratation causée par ces maladies, parce que ce sont des déshydratations subites qui, si elles sont répétées trop fréquemment sur quelques jours, ne laisse pas le temps à l'organisme de constaté qu'il est déshydraté. C'est pour ça que les vétos disent qu'il faut bien surveiller que le chat ait bu et mangé après une opération, par exemple.

Et enfin :

"En effet l’étude de Buckley et al. nous montre que les chats nourris avec la croquette de l’étude réhydratée à 73,3% avaient une consommation totale d’eau (provenant de la nourriture et de la boisson) 30% supérieure aux chats nourris avec cette même croquette non-réhydratée. En réalité même les chats de cette étude buvant 30% de moins couvrent leurs besoins fondamentaux en eau."

Or l'étude dit clairement :
As a result, cats naturally have a very low thirst drive and are therefore slow to respond to changes in their hydration state. This reluctance to adapt their voluntary water intake sufficiently is illustrated in the present study where cats fed the dry diet (6·3 % moisture) consumed approximately 30 % less water overall compared with cats fed on the highest-moisture diet, despite the dry-diet group increasing their voluntary drinking by approximately sixfold in comparison. This behaviour puts cats at a higher risk of lower urinary tract disease when fed low-moisture diets

Traduction :
Ce qui signifie que les chats ont naturellement une sensation de soif très faible, et sont donc lent à s'adapter aux changements d'hydratation de leur organisme. Cette réticence à adapter volontairement et suffisamment leur consommation d'eau est illustré dans la présente étude, où les chats nourris avec de la nourriture sèche (6-3% d'humidité) ont consommé approximativement 30% d'eau en moins par rapport aux chats nourris avec de la nourriture à forte humidité, quand bien même le groupe nourris à la nourriture sèche ont multiplié leur consommation d'eau volontaire par six. Ce comportement fait des chats des candidats à risques pour les maladies du système urinaire inférieur lorsqu'ils sont nourris avec des aliments contenant peu d'humidité


De plus, cette étude a montré qu'il n'existait que très peu de lien entre la sensation de soif et la déshydratation de l'organisme chez l'homme. On peut donc être déshydraté sans avoir soif, et il a déjà été montré que lorsque l'on a soif, on a souvent déjà atteint un premier seuil de déshydratation (si je retrouve l'étude, je la mettrais).
Partant de là, et avec l'étude citée précédemment, on peut supposer que c'est la même chose chez le chat : il ne boit que lorsqu'il a soif, donc lorsqu'il est déjà en état de déshydratation.

Maintenant c'est sûr que l'alimentation purement humide n'est pas forcément bonne non plus (tout dépend aussi de ce que l'on donne et des besoins du chat), donc compléter avec des croquettes reste une bonne idée.

Après perso, je donne de la nourriture humide à Oboe surtout parce que ça aide à l'élimination dans les excréments des poils qu'elle ingurgite en se lavant.
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La pâtée est-elle vraiment nécessaire aux chats ou non ?

par Hermione38 » Mer 24 Oct 2018 18:26

:bravooo: Lestes pour cette critique !
:chat7: :chat22: :chat5:
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La pâtée est-elle vraiment nécessaire aux chats ou non ?

par Cinto22 » Jeu 25 Oct 2018 09:59

Je rejoins Hermione38 : :bravooo: pour ta critique Lestes !

C'est très bien expliqué et détaillé et ça me rassure grandement quant à donner de l'humide à mes loulous !
Et ne pas rester uniquement sur des croquettes, juste les donner en complément.

Je me disais aussi que c'est bizarre que seuls eux disent que l'humide n'est pas nécessaire.
Ils semblent donc détourner certaines études à leur avantage...

Encore merci pour tous ces détails et ces recherches !!
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La pâtée est-elle vraiment nécessaire aux chats ou non ?

par dominos » Jeu 25 Oct 2018 17:37

merci pour ces commentaires tres intéressants !

pour l'espérance de vie des chats je voulais dire que puisque le chat libre vit moins longtemps que le chat de maison, il n'a pas le temps de développer toutes les maladies que le chat de maison pourra développer durant sa vieillesse...en particulier l'insuffisance rénale….donc difficile de savoir si le régime proie protège de certaines maladies ou retarde leur apparition !!!!

pour cela il faudrait avoir deux groupes de chats de maison, un groupe nourri normalement et l'autre groupe nourri avec souris et oiseaux...et comparer leur était de santé tout le long de leur vie....nous serions peut-être surpris de nous rendre compte que le regime "souris" n'est pas si bon que ça sur le long terme mais qu'il est fait pour le chat jeune adulte qui doit survivre dans la nature hostile…...
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par Hermione38 » Jeu 25 Oct 2018 18:24

A tort ou à raison , je pense que la variété est bonne en alimentation pour nous comme pour les chats.
Donc croquettes + humide.
:chat7: :chat22: :chat5:
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par Daeri » Jeu 25 Oct 2018 21:08

Je suis assez d'accord. Quand on lit que la variété n'est pas bonne, en fait cela sous-entends généralement les changements fréquents et brutaux de marques. Je préfère la variété dans le sens donner plusieurs types d'aliments tous les jours afin d'éviter les carences et limiter (je l'espère) les soucis rénaux
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par Croquettes92 » Jeu 25 Oct 2018 23:04

Bonsoir,

Perso je rejoins Dominos. Il faudrait une vraie étude scientifique en double aveugle (comme tu l'expliques avec 2 groupes de chats nourris différemment sur une longue periode et comparer).

De mon côté je donne de l'humide pour aider à reglisse à evacuer ses selles et à mieux rincer sa vessie.

Après concernant la variété je suis beaucoup plus mitigée.
Dans la théorie, il semble logique et pertinent de varier les apports (là je parle bien des apports humides) afin d'apporter des sources de protéines et mineraux divers. OUI MAIS ici (avec ma chatte) ça ne fonctionne pas car depuis que je varie beaucoup, elle se met à ne plus rien aimer. A tel point que j'ai dû revoir (très) à la baisse mes "ambitions de ses qualités nutritionnelles" à savoir passer du sans céréales au ....sheba.. :shock: afin qu'elle aie un peu d'humide. Sinon elle n'en mange pas et si pas d'humide..pas de popo ou cailloux ! Bref "mon plan B c'est de la passer à une pâtée unique (en plus de ses croquettes) et d'y rester. Mais bon, elle ne mange pas Amikinos.

Si on revient sur les apports humides : savez vous ce que vous donnez comme apports nutritionnels et mineraux avec les boites? Parce que perso je n'en n'ai aucune idée! J'épluche les compos des croquettes mais le reste... Je regarde si complet ou complémentaire . Le taux de proteines (là je vais tomber bien bas) et les glucides. Le reste aucune idée!

Donc variété dans l'humide si et seulement si le chat supporte oui je suis pour!

Pour moi la nécessité de l'humide dans sa ration journalière ne se pose pas ce n'est pas possible sans.

Il est juste vrai que je remarque que les chats boivent plus ou moins en fonction de la croquette qu'ils mangent. Après j'espère que Amikinos ne donne pas des croquettes qui "assoiffent artificiellement" les chats car cela doit être super penible pour les matous d'avoir tout le temps soif
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par Cinto22 » Ven 26 Oct 2018 08:28

Ah oui, vu comme ça Dominos je suis d'accord avec ce que tu expliques, en effet, à l'age ou les chats déclarent ces maladies, les chats qui sortent ne sont, pour la plupart, plus parmi nous :cry: donc impossible de savoir ce que donne le régime "naturel" sur le long terme.
Une étude sur cela serait vraiment très intéressante et très enrichissante !
Étonnant que ça n'ait jamais été fait !

Je suis assez d'accord pour la variété en terme d'humide (pas trop pour les croquettes au vu des risques de problèmes de transit que cela peut causer) pour varier les apports et les taux.
Je tourne personnellement avec 3-4 marques car ma minette ne les tolère pas toutes et certaines (les Feringa notamment) lui donne la diarrhée.

En effet Croquettes92, je pense que trop changer de pâtée peut ne pas plaire aux loulous car ils n'aiment pas la nouveauté, donc si c'est toujours nouveau... :? mais bon, il faut bien que ce soit nouveau au début :roll:

J'espère qu'Amikinos en effet n'enrichit pas ses croquettes en quoi que ce soit pour que les chats boivent plus qu'avec les autres croquettes... la question peut se poser.
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