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Conseil pour 1ère saillie de notre maine coon

Présentez votre élevage/chatterie et faîtes nous découvrir les expositions félines auxquelles vous avez participez

Conseil pour 1ère saillie de notre maine coon

par tyluma » Sam 25 Oct 2014 15:01

Tu as raison Koala91.
Surtout qu'au final, titounette ne se rends pas compte que je partage totalement son point de vue.
Il y a simplement des façons de le dire et même si je n'ai que 2 ans d'élevage derrière moi et qu'une seule repro, j'ai aussi reçu le genre de coup fils dont elle parle.
Je pense qu'en maine coon c'est même pire qu'en british.
On voit des choses qui nous mettent hors de nous.

Seulement je trouve que la critique est trop facile simplement parce qu'on a de l'expérience.
On a tous fait des erreurs en débutant.
Je trouve inadmissible que la moquerie ou tout autre forme de méchanceté soit employé pour faire comprendre quelque chose a quelqu'un.

Je n'interviendrais plus dans ce message sauf si il est nécessaire de le verrouiller (ce qui serai dommage pour Zadig).

Edit : Titounette où vois tu que j'encourage la saillie du chat de zadig dans mon premier message ???? :shock:
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Conseil pour 1ère saillie de notre maine coon

par Titounette » Sam 25 Oct 2014 15:55

je pense que par sympathie tu lui laisses simplement de faux espoir son chat est adorable mais franchement pour la repro non cela ce voit à des km, et pourquoi reproduire, lui faire croire que tu peux lui trouver sa lignée c'est faire penser quelque part qu'il y a des ancêtres de race donc on va le faire reproduire, le raccourci risque d'être fait je t'assure que quand tu vois certains abus et que tu as des chats depuis plus de 45 ans lol je suis une vieille comparée à toi tu vois que bien au contraire en période de crise cela ne s'améliore pas entre ceux qui exploitent ceux qui torturent vidéos immondes et condamnations trop laxistes pour certains crétins je t'assure que moi les animaux maltraités sous toutes ses formes cela me dégoute et au fil des années je deviens très dure avec ce qui est fait donc si vs les aimez ne faites pas de portées à l'aveugle surtout si vs ne savez pas en plus si vos chatons partiront ds de bons foyers, tu verras que le monde de l'élevage est dure, je n'ai pas beaucoup plus d'expérience en nombre d'années que toi mais de la bouteille avec l'expérience de la vie et des chats depuis plus de 4 décennies, plusieurs témoignages véridiques de quelques personnes éleveurs pro qui exercent depuis 16 ou 17 ans n'ont faits que renforcer mes impressions, même toi tu peux mettre ta chatte en danger si tu ne fais pas des saillies avec quelqu'un dont tu es certaine pour l'aspect sanitaire et aussi pour les papiers etc si tu veux faire au moins deux portées par an achète ton mâle avec grand soin et ne te contente pas de photocopie de test de plus certains véto si c'est par écho n'ont pas le matériel de pointe pour les écho cardiaques, garde 2 minettes extra pour la repro déclares toi et sur toute une année tu te feras plaisir en assurant pour tes petits chatons maine à venir, le maine coon c'est une belle race qui me tentait mais comme il y a eu de l'hyper type trop de consanguinité et problème cardiaque je n'ai pas osé donc mieux vaut peu et bien et tu auras le meilleur pour tes chats, évite aussi la Belgique sauf certains éleveurs officiels et sérieux agréments du roi lol car la Belgique est envahie des naisseurs des pays de l'est mais là tu vas encore me dire que ce n'est pas politiquement correct lol, pourquoi enfin je râle pour la consanguinité car avec elle on a introduit des tares chez de nombreuses races c'est purement de la génétique pas un jugement de valeur regarde à l'époque des égyptiens pharaons qui se mariaient entre frère et sœurs ou encore nos rois de France abrutis à force de mariages à répétitions entre cousins germains, bon après ce que j'en pense.......comme je l'ai mentionné je ne suis pas agressive je suis surtout énervée par le n'importe quoi n'importe comment par souvent n'importe qui.......y'a vraiment pas de quoi verrouillé un post lol dénoncer les abus ne fait pas de vous quelqu'un de prétentieux ni de plus con ups c'est juste savoir dire stop quand cela en vaut la peine
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par Titounette » Sam 25 Oct 2014 16:02

je pense aussi que l'on a pu berner Zadig et c'est pas cool du tout
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Conseil pour 1ère saillie de notre maine coon

par tyluma » Sam 25 Oct 2014 16:54

Non en effet il n'y a pas de quoi verrouiller le post je suis bien d'accord.
Tu vois quand tu parles ainsi c'est beaucoup plus facile de t'écouter.

Je comprend très bien tes arguments.
Et si jamais j'ai pu faire croire que j'encourage la reproduction à tout va et pour n'importe quel chat, je m'en excuse car ce n'était absolument pas le but recherché.
Je pense au contraire que mon premier message est assez dissuasif quand on voit tout ce qu'il peut y avoir à faire pour une "simple" repro.
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que l'élevage reste réservé aux professionnels et oui on ne vie pas de cette passion.
Enfin personnellement cela restera ma passion et pas mon travail.

Après je n'ai pas à m'expliquer sur le départ de ma chatterie mais j'ai mon affixe, j'ai travaillé 2 ans en pension/élevage canin et félin. J'ai mon diplôme d'auxiliaire vétérinaire , le QCM pour faire ma demande auprès de la dsv, mes chats sont entièrement testés pour toutes les maladies génétiques + écho, carte groupage sanguin, test pcr corona/chlam/calici, je participe aux formation du loof. Je participe à des expo pour affiner mon oeil , discuter avec des éleveurs, j'aide aussi un refuge félin.
Pour l'instant je ne souhaite pas avoir plus d'une portée par an et je n'ai pas fait ma demande de siret (car oui, oui on doit être professionnel a partir d'une portée depuis septembre 2014) car justement il est stipulé dans la nouvelle charte qu'au cas où notre activité professionnel ne rapporterait pas assez il est possible de se voir retirer ces chats. Mais ceci est une autre discussion ... J'aurais peu de chat à la maison alors chaque arrivé est très réfléchi. Je viens de trouver l'élevage de mon futur mâle après 8 mois de recherche. Mais le mariage choisi n'aura pas lieu avant 2015/2016.
Bref, je n'avais pas a te dire tout cela. Mais a t'écouter j'avais l'impression d'être l'une de ces personnes qui connaissent rien aux chats, à la génétique, aux robes, au l'élevage, qui fait du non loof et qui ne tests pas ces chats .... Je suis loin de tout savoir et je ne saurais jamais tout mais je ne pense pas être la pire des éleveuses sous prétexte que je n'ai pas mon siret ou mon certificat de capacité. C'est en réflexion, cela arrivera en temps et en heure.

A savoir aussi qu'avec le maine coon ont travaillent beaucoup avec pawped. Et franchement quand on l'a bien en main , c'est un outil très utiles qui permet d'apprendre beaucoup de choses sur de nombreux chats, élevages ou lignées.
Après pour la consanguinité, chez le british en effet vous avez des taux de consanguinité très bas. Mais je ne connais pas assez le british pour me lancer sur cette discussion.
Chez le maine coon il y a le fondation, l'outcross et le traditionnel . Je pense que chacun travail ce qu'il veut bien travailler ... Là encore je trouve ton commentaire un peu trop "jugeant". Perso, je trouve que le fondation ou l'outcross sont parfois à la limite du standard du maine coon .... toute fois leur taux de consanguinité sont réellement intéressant (sa reste mon avis et cela ne m'empêche pas d'en parler et d'essayer d'en savoir plus). Le traditionnel a un taux de consanguinité plus élevé mais il y a un nombre incalculable de chat avec un taux de consanguinité entre 13 et 18% et celle ne veut pas dire qu'ils ont tous des tares ? Cela dépend aussi du travail de sélection que fait chaque éleveur. Imagine si il fallait tous les retirer simplement parce qu'ils ont au dessus de 10% de consanguinité. Qu'adviendrait il du du pool génétique?

J'imagine que tu auras une réponse a apporté a ce message. Je la lirais avec plaisir mais ensuite se serait réellement bien de rendre son post à Zadig qui doit nous prendre pour des timbrés ^^'
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par Titounette » Sam 25 Oct 2014 19:13

timbrées c'est une expression à ton libre arbitre je pense qu'il faut le prendre comme un trait d'humour lol ups en quoi c'est être timbrées que de donner des renseignements sur l'élevage et sur ses dérives ?? je dirais plus fans de chats non? désolé de m'exprimer sur un sujet où je suis largement concernée disons que mes commentaires pouvaient être placés dans une autre rubrique intitulée " les dérives de la repro au black en autre si cela te convient mieux pas de souci.... par contre je n'ai aucunement demandé que tu justifies ta première portée annuelle que tu viens d'avoir.... je cite principalement des références légales je parle de ce que je connais point barre après tu fais comme tu veux les choix de tes mariages et que tu tiennes compte ou pas des risques génétiques en mettant en avant tel ou tel choix ou telle priorité de vouloir croiser telle lignée plusieurs fois c'est ton choix de repro pour obtenir tel ou tel type de maine coon telle morphologie ou tel patron ou qualité de fourrure que sais je
mais en passant les frontières et en faisant des km on peut largement réduire de beaucoup la consanguinité la Hollande l'Allemagne l'Angleterre la Suisse la Russie très loin c'est pas mal je n'ai pas dit non plus que tes chatons n'étaient pas LOOF????? je parle de portées non LOOF qui sont monnaie courante sur les petites annonces relis mon post tu verras........on ne te retire tes animaux que si mauvaises conditions et si papiers non en règle et élevage non déclaré et locaux non adaptés tu n'as aucune obligation de chiffre d'affaire il y a des éleveurs qui sont en déficit depuis des années mais fort heureusement ont un job ou un conjoint qui assure les dépenses je suis aux bénéfices agricoles donc je remplis les documents adéquats aux impôts il ne manquerait plus qu'on retire des animaux à leurs propriétaires sans raison l'éleveur n'est pas une société qui ferme sa boite si en déficit au bout de 3 ans lol............... désolé.il est possible que j'ai mal saisi ton histoire d'animaux retirés. mea culpa c'est l'âge lol.....Après tu as le choix de faire à ton idée mais tu dois aussi laisser les autres personnes s'exprimer surtout lorsqu'il y a un fondement scientifique .........et pour le british je fais aussi du british longhair race jeune depuis 2001 reconnue en France ce n'est pas vieux comme recul... mes chats longhair sont mariés sans consanguinité lignées allemandes, lignées françaises, lignées russes etc donc si tu ne fais pas gaffe tu peux aussi avoir de la consanguinité chez le british longhair donc des éleveurs font de la consanguinité à 18 ou 20 pour cent moi comme beaucoup de vieux éleveurs je ne souhaite pas en faire pour les raisons citées risques plus importants d'obtenir chatons de petites tailles, souci de mâchoire trop fuiyante ou dents mal alignées, les chatons consanguins adultes ont plus de souci pour reproduire mais ce n'est qu'une part de risques libre à chacun de prendre ce risque etc défenses immunitaires moindres, ds chaque lignée quelque soit la race on a des tares chez moi aussi je suis réaliste lol si on recroise trop les mêmes lignées les tares ont plus de risques de réapparaitre mais ce n'est pas OBLIGATOIRE c'est UN RISQUE ACCRU le bouquin d'Alice Brisson qui est une spécialiste de l'élevage aborde le sujet, ma véto trouve aussi que c'est prendre beaucoup de risques après chacun voit midi à sa porte tout cela pour dire qu'éleveur cela demande beaucoup de temps et de recherches le poduim le concours de beauté n'est que la partie émergeante de l'iceberg tu peux avoir un beau chat de concours de beauté primé nominé x fois qui soit un piètre reproducteur et cela pour toutes races confondues de chat ou de chien voir de chevaux et perso je me suis faite "parrainée" par 3 éleveurs pour commencer l'un spécialiste ds les longhairs 2 autres ds les shorthair quant au dérive de l'élevage je préfère de beaucoup l'ancien type du persan pure race que celui hyper typé plus actuel avec les yeux qui pleurent et le nez très écrasé c'est un exemple mais comme on dit des goûts et des couleurs il y aura toujours différents courants c'est la vie quand au CETAC sur trois jours que j'ai passé je trouve que c'est trop léger en génétique bien qu'ex infirmière c'est pourquoi en autre je participe d'ailleurs le 12 novembre à la rencontre éleveurs et vétérinaires à la Défense à Paris j'ai posté à ce sujet et je pense que je ferais minimum une journée de formation par an ce n'est pas un luxe donc pour moi je ne serais jamais assez au top je crois que tu as mal pris mes critiques sur l'élevage suite aux portées au black et aux 3 expériences que j'ai mentionné plus haut ce n'était pas toi directement concernée mais ce que je déplore souvent sur le terrain
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par Titounette » Sam 25 Oct 2014 19:31

peux tu me donner le decret ou la nouvelle loi ou il es mentionné que l'on devient éleveur avec une portée de chats ou de chiots vendus par an c'était à l'étude je n'ai rien vu par le lOOF ni par mon club de race ont ils fait un oubli?
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par tyluma » Sam 25 Oct 2014 20:56

Mince je viens de passer 30 minutes à chercher et impossible de retrouver le dêcret oO
Je suis très étonné car on en a tellement parlé en avril.
J'ai redemandé a une amie éleveuse qui me dis "mais si c'est bien ça a partir du 01 septembre 2014 il faut le certificat".
Je lui est montré le site du ministère de l'agriculture et le site légifrance mais impossible de retrouvé le décrêt.
je suis très étonné.
Le texte serait donc encore en pour parlé?
Je suis très étonné.

En effet le mot "timbré" était ironique.

En effet, j'ai peut être mal pris tes critiques sur l'élevage autant pour moi. Si c'est le cas excuse moi.
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par Titounette » Sam 25 Oct 2014 21:10

pas de souci par contre pour ton décret c'est à l'étude et pas passé à mon avis car le loof et mon club de race l'aurait mentionné le loof est très pointilleux avec les nouveaux textes concernant les éleveurs il mentionnait le décret d'avil 2014 concernant en autres les nouvelles normes d'installations en élevage car le loof c'est lui seul qui est habilité par le ministère de l'agriculture pour délivrer un pedigrée pure race pour les chats et le lof pour les chiens alors si eux ne relatnte pas le texte de loi en news pour tous les éleveurs où va t'on lol si tu n'as pas de texte sur légifrance c'est pas passé il faut que toute texte de loi sorte au journal officiel pour être validé aussi mais je ne suis pas juriste non plus lol
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par tyluma » Sam 25 Oct 2014 21:12

D'accord, bon et bien je vais suivre ça de près alors :wink:

Aller rendons son post à Zadig le pauvre ^^'
Merci pour ce complément d'information Titounette.
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par Titounette » Sam 25 Oct 2014 21:28

de rien lol moi aussi je vais suivre cela si j'ai des infos à la Défense lors de la journée de rencontre éleveurs vétos je ferais suivre sur le forum
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