changement de croquette

[marineclementine]

C'est sans doute moi qui m'exprime mal en fait ^_^'.

On est bien d'accord qu'une fois castrés, Miaouss et ensuite le petit, auront besoin de croquettes moins protéinées et moins minéralisées (calcium et phosphore surtout qui doivent alors se situer à maximum 1%). Sauf qu'à 6 mois, ils sont encore chatons et ça prend le dessus sur le besoin du chat stérilisé. Parce qu'il faut d'abord qu'ils se créent de bons os et de bons muscles. Ensuite, seulement quand ils auront 1 an, il sera temps d'ajuster les taux de calcium, protéines et phosphore.

D'ailleurs à parts les Hill's pour jeune chat stérilisé, aucune autre marque à ma connaissance ne fait de croquettes vraiment spécialisées pour cette tranche d'âge qui est stérilisée. Mais ici, on n'aime pas trop les hill's qui sont pleines de céréales.

[Thaiko]

stérilisé ou pas, jusqu'à un an c'est un chaton.

Donc tu pourras continuer ces croquettes-là jusqu'à ses 12 mois et ensuite il te faudra prendre des croquettes hypo-protéinées (les NÖW seraient parfaites pour un petit mâle castré à partir de 1 an)

[jimmiz]

bien sur je continuerai a donner des croquettes pour chaton jusqu'à un an je me suis mal exprimé apparement ce que je voulais dire c'est qu'il faudrait des croquettes pour chaton mais qui conviennent aussi aux chatons stérilisés.

taste of the wild vous m'avez dit ok pour chaton mais lorsque miaouss sera stérilisé a 6 mois est ce que ça ne lui fera pas du tord??? vu qu'il y a un pourcentage (je ne sais pas lequel) trop haut qui ne convient pas aux chats stérilisés???

c'est peut être moi qui n'a pas saisie quelque chose lol dsl

une fois stérilisé et agé d'un an(il a trois mois actuellement et mange des orijen),le mien passera aux TOTW canyon river,32% de protéines et 16% de matières grasses seulement...

Sinon,et ce n'est que mon avis:
il faut surtout regarder le taux de magnésium quand on prend des croquettes sans céréales,car je lis souvent que les gens s'affollent avec les taux de calcium et phosphore,or des croquettes sans céréales et à base de 80% de viande de qualité donnent au chat une urine beaucoup plus acide qu'avec des croquettes aux céréales,et l'acidité de cette urine élimine beaucoup plus les cristaux de minéraux que pour un chat qui consomme des croquettes a base de céréales.
En gros c'est moins grave d'avoir un taux de 1.5% avec des orijen ou go ou TOTW par exemple,que d'avoir un taux de 1 ou 1.2% avec des RC ou Hills par exemple...

[Daeri]

Sinon,et ce n'est que mon avis:
il faut surtout regarder le taux de magnésium quand on prend des croquettes sans céréales,car je lis souvent que les gens s'affollent avec les taux de calcium et phosphore,or des croquettes sans céréales et à base de 80% de viande de qualité donnent au chat une urine beaucoup plus acide qu'avec des croquettes aux céréales,et l'acidité de cette urine élimine beaucoup plus les cristaux de minéraux que pour un chat qui consomme des croquettes a base de céréales.
En gros c'est moins grave d'avoir un taux de 1.5% avec des orijen ou go ou TOTW par exemple,que d'avoir un taux de 1 ou 1.2% avec des RC ou Hills par exemple...

Tiens, c'est ce dont m'expliquais l'autre jour une personne d'une association à qui j'avais parlé des croquettes sans céréales. Elle m'avait dit "surtout attention au taux de magnésium, du coup j'ai regardé pour les now et go mais j'ai l'impression que ce n'est pas indiqué ?!

[marineclementine]

Sinon,et ce n'est que mon avis:
il faut surtout regarder le taux de magnésium quand on prend des croquettes sans céréales,car je lis souvent que les gens s'affollent avec les taux de calcium et phosphore,or des croquettes sans céréales et à base de 80% de viande de qualité donnent au chat une urine beaucoup plus acide qu'avec des croquettes aux céréales,et l'acidité de cette urine élimine beaucoup plus les cristaux de minéraux que pour un chat qui consomme des croquettes a base de céréales.
En gros c'est moins grave d'avoir un taux de 1.5% avec des orijen ou go ou TOTW par exemple,que d'avoir un taux de 1 ou 1.2% avec des RC ou Hills par exemple...

En effet, j'avais déjà entendu ça. Tu connais par hasard le taux maximal de magnésium qui doit se trouver dans la composition?
C'est compliqué de trouver des infos de ce côté là.

Daeri, c'est bien écrit: analyse des Now :

ANALYSE
Protéines brutes (min) 31%
Matières Grasses brutes (min) 18%
Fibres brutes (max) 3.0%
Humidité (max) 10%
Cendres (min) 6.5%
Calcium (min) 0.80%
Phosphore (min) 0.60%
Magnésium (Max) 0.09%
Omega 6* (min) 2.8%
Omega 3* (min) 0.55%
Energie Métabolisable (calculée) 4000 kcal/kg

[Thaiko]

Je pense que vous devriez trouver beaucoup d'explications dans ce bel article écrit par notre amie St3ff4ny et de toute façon "la bonne et merveilleuse croquette n'existe pas" mais ce qui est certain c'est qu'il y en a beaucoup à éviter à tout prix :

Je crée ceci pour informer, parce que j'ai dévoué énormément de temps à cette cause, que j'ai pris mes informations de partout et SURTOUT de la part de professionnels. C'est après avoir su tout ça que j'ai choisi une certaine marque pour mes chats. J'ai carrément effectué un travail de journaliste à ce sujet, j'ai contacté un paquet de gens de source fiable et qui eux ont étudié et/ou travaillé dans le domaine des animaux, que ce soit des gens travaillant sur des fermes, des vétérinaires de zoos, des anciens vétérinaires, assistants-vétérinaires, des étudiants en médecine vétérinaire, etc. Bref, des spécialistes du domaine de la santé animale qui reconnaissent que la plupart des croquettes ne sont pas bonnes pour nos animaux domestiques.

Vous choisirez ce que vous donnez à vos animaux en fonction de ce que vous pourrez lire ici, simplement. À vous de décrypter et de comprendre, ou non.



Les chats ont des besoins particuliers. Faut-il se rappeler que le chat est un carnivore dit strict, et cela veut dire qu'il a des besoins spécifiques sur tous les points. On ne peut pas penser par exemple comme pour un humain, puisque l'humain est omnivore. Un humain peut très bien être végétarien et ne souffrir d'aucune carence, puisqu'en mélangeant un maximum de végétaux, il peut trouver tout ce dont il a besoin. Et puis, le végétarien mange aussi des oeufs, des produits laitiers, et toutes sortes d'aliments contenant des protéines animales sans manger d'animaux. Le chat a la dentition conçue pour arracher des bouts de viande, pas pour croquer ou mâcher. Il a l'estomac très acide, fait pour digérer la viande mais aussi les bactéries que pourrait contenir la viande. Par exemple, la salmonelle ne survit pas dans l'estomac du chat. Il a un intestin court. Son anatomie nous en dit long sur son régime alimentaire. Reste maintenant à établir ses besoins nutritionnels.

Si un organisme nécessite au moins 10 000 ans pour s’adapter à un changement radical de régime alimentaire, nos chiens et chats n’en ont eu à ce jour que 60. Durant ces soixante années, l’état de santé général de nos animaux s’est détérioré. C’est assurément la conséquence d’une alimentation inadaptée.

Ces besoins sont basés sur les chats actuels, c'est-à-dire sur les chats domestiques de maison, et une corrélation anatomique est établie entre le chat domestique et son ancêtre d'Afrique. Il faut dire aussi que les chats d'intérieur n'ont pas moins de besoins que les chats d'extérieur, puisqu'ils dorment le même nombre d'heures et ont le même temps d'activités. Simplement, deux choses diffèrent, principalement : le chat d'intérieur est souvent stérilisé, ce qui ne le fait plus parcourir des kilomètres pour trouver un autre chat pour la saillie. Mais cela ne se passe qu'en période de chaleurs, donc pas sur toute l'année. Le chat d'intérieur ne chasse pas sa nourriture, il aura donc besoin d'être stimulé pour « reproduire » son comportement de chasse : balles Slimcat ou Pipolino, jouets, arbre à chats ou endroits pour grimper, se cacher, etc. Nous sommes capables de reproduire son mode de vie de base à l'intérieur, donc si nous les stimulons correctement, leurs besoins alimentaires ne changent donc pas.

On ne peut pas juger d'une alimentation en prenant des données isolées sur le paquet : c'est toujours son ensemble qu'il faut juger. Par exemple, on ne peut pas dire à quelqu'un que son alimentation est mauvaise seulement parce qu'on trouve que le calcium est élevé, ou que le taux de protéines est assez haut. Tout a un rapport ensemble et c'est le rapport que l'on doit établir. Quelques données peuvent être prises seules, je vais en parler plus loin.

Commençons par les besoins essentiels.

Le chat a besoin de protéines d'origine animale : ses besoins se situent entre 30 et 50% de protéines animales. Les chats qui mangent des proies contenant autant de protéines ne sont pas malades, ils ne développent pas d'infections urinaires, d'insuffisance rénale, ils ne souffrent pas de maladies de foie ni d'obésité. D'ailleurs, une étude sera probablement publiée bientôt, car on observe de plus en plus, chez les vétérinaires comme ailleurs, que les protéines ne sont pas responsables des troubles rénaux et urinaires, et même qu'elles guériraient les chiens et chats atteints de ces maladies. Le tout est dans l'origine et la qualité de ces protéines, car d'un ingrédient à l'autre elles n'ont pas le même profil en acides aminés. Elles peuvent être une des sources de ces troubles si elles sont de mauvaise qualité (venant de sous-produits), si elles sont pauvres en acides aminés essentiels (venant des céréales) et si l'un des deux (voire les deux) énoncés est combiné avec de hauts taux de minéraux. Les protéines en elles-mêmes sont essentielles pour les chats, si tant est qu'elles soient de qualité, fraiches et venant de viandes seulement.

Le chat a besoin de gras animal : entre 9 et 30%, selon l'âge et la morphologie du chat. Cependant, notons que les « bons gras » , c'est-à-dire les graisses essentielles aux chats, ne font pas engraisser. Les chats savent bien mieux que nous synthétiser les graisses d'origine animale. Le point de l'obésité reviendra un peu plus bas, car autre chose favorise le surpoids chez les chats. Les calories devraient venir principalement des protéines et des graisses animales.

Le chat a des besoins en minéraux : comme nous, il y a des minimums et des maximums à respecter. Mais plus que les taux en eux-mêmes, c'est le rapport entre eux qui est important. S'il y a beaucoup de calcium pour très peu de phosphore, cela change la façon dont le magnésium sera absorbé par son système. C'est, entre autres, ce qui cause les problèmes urinaires. Tout est dans la balance. D'ailleurs, plus la nourriture est riche en viandes et en bonnes protéines, plus la nourriture contiendra de minéraux. Elle n'est pas moins bonne pour cela, au contraire. Et plus la nourriture contient des ingrédients moins bons pour le chat, voire inutiles et même nocifs, moins elle sera dosée en minéraux, le mélange peut être très mauvais. Encore une fois, c'est une question de balance et d'équilibre. On préconise un rapport phospho-calcique compris entre 0,9 et 1,5 pour une absorption maximale du magnésium et des autres minéraux. Les minimums de calcium et de phosphore pour le bon maintien du squelette des chats seraient de 1% pour le calcium et de 0,8% pour le phosphore. Le maximum pour les deux serait de 2,5%, au risque d'observer une minéralisation osseuse. Si les taux sont trop bas, on peut observer l'inverse, soit une déminéralisation osseuse.

Le chat a besoin de taurine : il ne sait pas la fabriquer à partir d'autres éléments, il doit donc la trouver dans sa nourriture. Elle est présente dans presque toutes les viandes fraiches en quantité suffisante.


À éviter absolument :

Le chat est un carnivore strict, il n'a donc pas besoin de céréales : les céréales dans l'alimentation des carnivores par nécessité sont un très grand débat, mais pourtant c'est très logique. Les céréales sont, premièrement, une très grande source de glucides, autrement dit, ce sont des sucres. Les glucides sont très mal assimilés par le chat, puisqu'il fabrique lui-même du glucose à partir des composantes de la viande. Il n'a donc aucun besoin énergétique en ce sens. De plus, le sucre qu'il assimile mal se stocke dans son corps et se transforme en graisse. C'est encore plus vrai pour les chats moins actifs. Cela fait aussi trop travailler son pancréas, et cela peut mener à une insuffisance pancréatique et au diabète. Puisque les glucides se transforment en graisse, on prédispose le chat au surpoids, voire à l'obésité, et indirectement à d'autres maladies plus importantes, quand on sait tout ce que l'obésité peut causer à moyen terme. Une alimentation pour carnivores doit donc être pauvre en glucides : sous la barre des 25%. Parce que les compagnies de croquettes ne sont pas obligées d'indiquer cette donnée, vous pouvez le calculer vous-mêmes, ce calcul est simple : 100 - % protéines - % gras - % humidité - % fibres - % cendres = % glucides. C'est pourquoi il est préférable d'avoir de hauts taux de protéines, de hauts taux de gras, pour en réduire les glucides. Les Hill's Prescription Diet Feline M/D (pour chats diabétiques) sont les seules croquettes que j'ai trouvées sur Zooplus, de qualité « vétérinaire » , qui respectent ces taux. Elles contiennent 48% de protéines et 20,7% de gras, par exemple. Enfin, les céréales sont très faibles en protéines et sont indigestes pour le chat, qui est conçu pour manger des protéines animales. Certaines sont aussi achetées aux Chinois, qui ont du mal à les stocker et les céréales moisissent et développent des champignons, et ils utilisent des tonnes de pesticides. Ces champignons et pesticides résistent à la cuisson des aliments ; c'est pourquoi il vaut mieux les éviter, ils peuvent intoxiquer nos animaux.

Les sous-produits. Ils sont très indigestes et pauvres en protéines de qualité, ce sont des restes d'une autre industrie et on ne peut pas savoir d'où ils viennent, on ne peut donc même pas savoir s'ils sont de qualité de consommation humaine. Ils sont des déchets « recyclés » en bouffe à chats, souvent impropres. Ils peuvent être bons, mais comme on n'en connait pas l'origine, mieux vaut ne pas prendre de chance.

Les ingrédients flous, indéterminés : graisses animales (ce sont souvent des graisses rancies), farine de volaille, sous-produits animaux, huiles et graisses, céréales (non seulement les céréales sont à éviter, mais si en plus elles ne sont même pas identifiées…), etc.

Tous les conservateurs chimiques, artificiels : la plupart sont reconnus comme cancérigènes. Notons les plus utilisés et les plus toxiques, soit les BHA/BHT, éthoxyquine, gallate de propyle. Ils sont, la plupart du temps, utilisés pour conserver les graisses et huiles. Il est un fait avéré que les fabricants d’aliments industriels achètent leurs matières premières alors qu’elles contiennent déjà les produits conservateurs. De cette manière, ils n’ont pas besoin de les ajouter et donc de les déclarer comme tels…. Quand sur un conditionnement figure la mention « sans conservateur », cela signifie seulement que le fabricant n’a pas ajouté ce conservateur (puisqu’il est déjà dans la matière première…). Donc si le fabricant a acheté de la farine animale d'un sous-traitant qui lui-même a utilisé un conservateur de type BHA/BHT par exemple, il n'a pas besoin de le mentionner.
Les conservateurs naturels sont donc à privilégier, soit les tocophérols (vitamine E) et l'extrait de romarin. De ce fait, les nourritures conservées avec ces agents naturels se gardent moins longtemps que les autres, mais ne sont pas toxiques ni cancérigènes.

La sur-cuisson : un aliment cuit à haute température détruit tous les éléments nécessaires aux carnivores, qui eux ne cuisent pas leurs souris avant de les manger. D'ailleurs, l'alimentation crue contient toutes les vitamines et minéraux nécessaires. La sur-cuisson tue ces éléments, entre autres la taurine et certaines vitamines. C'est pourquoi les fabricants de croquettes doivent les ajouter à la toute fin. Il vaut mieux donc, si l'on tient à nourrir son chat aux croquettes pour sa simplicité, choisir une nourriture qui a été cuite à basse température. Elle contiendra ainsi tous les nutriments nécessaires avec peu d'additifs à la fin.

La pulpe de betterave : c'est un sous-produit de l'industrie sucrière. On la donne aux herbivores en nourriture. Elle est riche en cellulose et en sucres.

Cellulose : élément végétal que seuls les ruminants sont capables de digérer avec leur panse. Le ruminant digère pendant 4 ou 5 jours, tandis que le chat digère en quelques heures seulement.


Enfin, avec toutes ces informations d'ensemble, nous devons aussi penser à la qualité intrinsèque de l'aliment.

L'analyse de la composition corporelle de la souris adulte révèle en effet que celle-ci est constituée (sur la matière sèche) de 20 à 24% de lipides, 55 à 60% de protéines et 10 à 11% de cendres. Un régime trop riche en protéines n'est jamais pénalisant pour le chat. Les besoins en eau sont importants, puisque les proies dont il se nourrit naturellement sont constituées de 70 à 75% d'eau. Le chat est adapté à un régime riche en graisse et en protéines, apportant un certain nombre de minéraux, d'éléments trace et de vitamines et pauvre en glucides (8 à 10% par déduction de l'analyse nutritionnelle ci-dessus).

C'est cela que l'on doit avoir en tête quand on décompose une nourriture pour chats.

[marineclementine]

Merci Thaiko de rappeler tout ceci. Je l'ai lu en arrivant sur le forum cet été et depuis j'ai surtout retenu l'info sur les protéines, le calcium et le phosphore. Mais tu vois, il n'y a rien qui indique le taux préférable en magnésium.

[Thaiko]

Merci Thaiko de rappeler tout ceci. Je l'ai lu en arrivant sur le forum cet été et depuis j'ai surtout retenu l'info sur les protéines, le calcium et le phosphore. Mais tu vois, il n'y a rien qui indique le taux préférable en magnésium.

Extrait d'un article "Matt.net"

Il faut tout d’abord savoir décoder les étiquettes des emballages de croquettes : Les ingrédients sont en général listés par ordre d’importance dans l’aliment. Les premiers cités représentent le « cœur du produit ». Les céréales arrivent souvent en tête de liste sur les packagings de nombreux produits bon marché.

La composition : La composition des croquettes doit contenir au moins 28 % de protéines basé principalement avec de la vraie viande (éviter les dénominations « farine de … »), cela signifie souvent => carcasses broyées. Evitez également les croquettes composé principalement de céréale (souvent les croquettes Standards). Des études comparatives conduites par des chercheurs japonais ont montré que la viande est beaucoup plus digeste et d’une meilleure valeur nutritionnelle dans les aliments secs que sous d’autres formes de protéines végétales. Le gluten de maïs et de blé sont ceux qui ont la plus mauvaise valeur nutritive et provoque parfois des allergies, donc si vous pouvez les éviter c’est encore mieux (ou bien qu’il soit en faible quantité).

Les taux : Afin que vos chats n’aient pas de problèmes rénaux ou des troubles digestifs un jour, il faut que les taux de calcium et de phosphore soient au maximum de 1 % et que le taux de magnésium soit au maximum de 0.1 % pour un chat adulte. Si votre Chat à plus de 7ans, visez des taux encore plus bas car nos chats ont encore plus de mal à éliminer ces cristaux. Leurs reins ne sont plus très jeune (c’est comme pour nous !).

[Daeri]

Bon ben les Go sont à 0.09 en magnésium je suis rassuré. Pour les now, je n'ai pas trouvé.

[marineclementine]

Daeri, c'est bien écrit: analyse des Now :

ANALYSE
Protéines brutes (min) 31%
Matières Grasses brutes (min) 18%
Fibres brutes (max) 3.0%
Humidité (max) 10%
Cendres (min) 6.5%
Calcium (min) 0.80%
Phosphore (min) 0.60%
Magnésium (Max) 0.09%
Omega 6* (min) 2.8%
Omega 3* (min) 0.55%
Energie Métabolisable (calculée) 4000 kcal/kg

Merci Thaiko =)

[Thaiko]

Si si Daeri, c'est bien écrit sur les NÖW

Daeri, c'est bien écrit: analyse des Now :

ANALYSE
Protéines brutes (min) 31%
Matières Grasses brutes (min) 18%
Fibres brutes (max) 3.0%
Humidité (max) 10%
Cendres (min) 6.5%
Calcium (min) 0.80%
Phosphore (min) 0.60%
Magnésium (Max) 0.09%
Omega 6* (min) 2.8%
Omega 3* (min) 0.55%
Energie Métabolisable (calculée) 4000 kcal/kg

[marineclementine]

Tu crois qu'en le mettant 3 fois sur la même page, il le verra? ^_^'

[Thaiko]

Tu crois qu'en le mettant 3 fois sur la même page, il le verra? ^_^'

Le pauvre c'est vrai que ce n'est pas évident de s'y reconnaitre

[Daeri]

Moi je regarde sur le site marchand et il n'y a rien de marqué concernant le magnésium...

Par contre les infos que tu as mises correspondent pile poil aux Go.

http://papatteetcoussinet.fr/index.php? ... t&Itemid=2

http://papatteetcoussinet.fr/index.php? ... t&Itemid=2

Idem sur le site aps-choice

edit : en fait, c'est sur la page aps-choice qu'il manque les infos :

http://boutique.aps-choice.fr/APSCHOICE ... _this.aspx?

http://boutique.aps-choice.fr/APSCHOICE ... _this.aspx?

Ne le prenez pas mal mais j'aime bien vérifier les chiffres sur les fiches produits

[marineclementine]

(Ce sont pas les mêmes que les Go. Les Now ont 31% de protéines et les Go: 32%… et il y a d'autres différences.)