Celi17 a écrit:Merci beaucoup Moune d'avoir répondu à mes questions. A travers ton message, on peut se rendre compte que tu es un bon éleveur
.
Les coûts financiers sont énormes, on ne s'en rends pas compte comme cela. Pourtant j'ai une très très grosse famille de minou. Après je ne calcule jamais mon budget, je fais toujours des folies sans exploser mon compte
, donc c'est vrai que je ne vois pas cela comme ça. Enfin personnellement je ne le remarque pas, les personnes de ma famille, mes amis et le vétérinaire oui
Après tes calculs ici comprennent quoi exactement (nourriture, accessoires (litières, arbres à chats, panier, cousins, couvertures, jouets), et soins de tous les chats (donc vaccins, bobos, maladies et soins relatifs aux gestations) ? sur toute l'année ? Tous tes chats sont de l'élevage ou certains sont justes de compagnie ?
Alors pour mon étude en pdf j'ai pris les frais de base (nourriture, litière, véto), pour ma compta annuelle que je t'ai mise ça comprend toutes les dépenses pour les animaux sans exception.
J'ai actuellement 5 adultes, dont 2 pour la compagnie.
Moi je le remarque et je dois le prendre en compte car en élevage, si on ferme trop les yeux sur les dépenses, on court à la catastrophe si un jour il y a des imprévus (véto, invendu...), car on aura jamais pris le recul sur ses dépenses. Grâce à la compta que je tiens, j'ai un regard objectif sur mes finances, et suis donc suffisamment raisonnable pour dire que, par exemple, si mes chatons ne sont pas vendus, j'arrête l'élevage.
Celi17 a écrit:Voilà pour les risques, ils sont là et il ne faut pas les cacher. Je connais vaguement un élevage qui perd de petits à chaque portée, les mamans sont stérilisées à la suite de la première mise-bas car cela tourne vite mal (césarienne,...) et elles sont directement placées dans d'autres familles (un peu comme si elles ne servaient plus donc on s'en débarasse car ici elles étaient bien insérées dans la famille, pas de mal-être,...). C'est horrible dans certain cas, pas toujours heureusement mais parfois.
Alors déjà, sans vouloir juger cet élevage, pour moi il faut cesser de reproduire avec une lignée si les femelles ont systématiquement des césariennes! Et ne surtout pas garder de chaton en reproduction sur ces chattes!
Quand au replacement des reproducteurs, c'est un vaste débat... Personnellement je ne juge pas, même ceux qui replacent systématiquement les retraités en "fin de carrière", car d'une il ne faut jamais oublier que le chat est un mammifère solitaire qui sera toujours plus heureux s'il a ses maîtres pour lui seul (ou avec 1 copain) que s'il doit les partager avec 10 autres chats, et de deux s'il n'y avait aucun éleveur avec ce genre de programme de reproduction on n'aurait pas certaines lignées fabuleuses car cela permet une sélection très rapide et pointilleuse.
Personnellement je n'envisagerais de replacer que si la cohabitation se passe vraiment très mal, et après avoir tout essayé pour arranger les choses.
Celi17 a écrit:Je n'avais jamais penser à l'euthanasie des chatons, c'est dur. Je ne sais toujours pas comment certains font face à cela. Perdre son chat pour une portée, c'est horrible aussi. Sans méchanceté envers toi, je ne comprends pas comment faire cela avec le risque trop présent (pas dans les stat mais on le sait).
Je vais te répondre avec une phrase d'un grand éleveur : "On n'élève pas par amour mais on ne peut élever sans amour."
Ca veut dire que ce n'est pas l'amour des chats qui conduit à l'élevage, car comme tu le dis toi-même on risque la vie des animaux, donc l'amour des chats ne peut pas conduire à l'élevage, ce qui y conduit c'est la passion pour l'élevage en lui-même, c'est à dire la passion pour la sélection, l'étude des mariages, des pedigrees, des lignées, l'introduction des nouvelles couleurs, le développement des nouvelles races, etc... Chaque éleveur a son "dada" à ce niveau.
Mais la deuxième partie de la citation est essentielle : on ne peut pas élever sans amour, car il en faut de l'amour pour investir autant de temps et d'argent dans des animaux, il en faut de l'amour pour soutenir une chatte pendant parfois 12h de mise-bas, il en faut de l'amour pour se lever toutes les heures pour biberonner sa portée de 10 chatons (arrivé à une amie), il en faut de l'amour pour se priver de vacances, de loisirs, uniquement pour ses animaux.
Celi17 a écrit: Après chacun trouve sa force, tu trouves cela merveilleux d'accompagner ta chatte dans sa mise-bas, l'allaitement, l'éducation. Moi j'étais stressée, minette m'avait aussi attendu pour mettre bas, j'ai du l'aider car les bébés trop gros avaient du mal à passer dans son bassin trop petit. Sur le moment, je ne me disais pas « que c'est beau », je voulais que le chaton passe et puis je pouvais souffler et admirer ce moment. Avant de reprendre pour le second. L'allaitement a été catastrophique, elle les a très vite délaissé, j'ai dû les nourri au biberons toutes les deux heurs, les petites refusaient les laits maternisés (RC, milkodog, TVM, beaphar), prenaient mal le biberon. J'avais toujours peur pour elles, elles ont grandis dans mes bras tellement j'étais effrayé qu'elles aillent mal et que je ne sois pas là pour elles. Je n'ai pas su apprécier leur croissance, je voulais qu'elles grandissent vite pour qu'elles soient « sauvées ».
Et puis une de mes princesses est partie, elle ne grossissait plus, ne grandissait plus. Elle se battait mais cela ne suffisait pas. J'ai tout tenté (enfin sans doute pas assez), elle a vu des vétérinaires, reçu des soins qui ne l'ont pas aidé, au contraire. Elle s'est endormie dans mes bras après que je puis lui dire une dernière fois que je l'aimais, j'ai perdu mon coeur. Elle a vécu 11 jours, je nous voyait vivre 25 ans ensemble. Elle était le petit chaton noir que j'espérais, elle n'a pas pu vivre... J'ai pendant ses onze jours de vie, cherché son nom. Il devait être parfait, elle s'est envolée avant que je puisse lui prononcer.
J'ai aimé les voir grandir mais au final je ne l'ai pas vraiment vu... La maman s'est très bien remise, a été stérilisée et aujourd'hui c'est un amour de minou en parfaite santé. La petite est devenue une belle minette qui coule des jours heureux chez moi, chez elle. Mon ange est partie il y a 30 mois. Je ne veux plus jamais revivre cela.
On stresse tous à la mise-bas et les premières semaines! Cette année j'ai failli perdre deux chatons de 3 mois qui ont fait une réaction vaccinale, j'ai passé mes journées et mes nuits à les veiller et à les envelopper dans des serviettes humides pour faire chuter la fièvre, je me suis rongée les sangs, j'ai dû perdre 5 ans de vie lol.
Mais le stress et l'angoisse diminuent quand même au fil des années car on a plus d'expérience, on est plus sûrs de soi, on sait identifier les soucis et les prévenir, on maîtrise davantage la situation. Par exemple la mise-bas ne me fait presque plus peur, même si les choses commencent à mal tourner je garde mon calme et mon sang-froid pour aider ma chatte. Par-contre j'ai toujours beaucoup d'angoisse les 2 premières semaines de vie : il y a énormément de chatons qui s'endorment sans raison à cet âge, et on a toujours peur le matin au réveil d'en trouver un sans vie.
Pour ton histoire, j'en suis navrée, tu sais j'ai perdu des bébés à 24h de vie, d'autres adultes chez les gens, on en oublie aucun, jamais, je me rappelle chaque prénom, certains sont enterrés dans le jardin (ceux qui étaient encore chez moi au moment du décès), on en a été responsables même si pour certains c'était seulement quelques heures, ça suffit à créer un lien à vie.
Celi17 a écrit:C'est beau ce que tu dis, suivre l'évolution (c'est ce qui m'a manqué). Cela montre que tu es quelqu'un de bien. Tu cherches des personnes qui sont « bien ». C'est un point respectable, auquel j'ai encore du mal à faire confiance, car comme tu dis, il arrive que ces personnes ne soient pas celles que l'on pensaient. J'ai rencontré des chats avec un si lourd passé, des chats abandonnés à cause de problème de santé, parce qu'ils ne plaisaient plus, des chats battus,... (presque tous mes chats ont été recueillis) que je ne crois plus vraiment en l'Homme mais si certains sont des maîtres extra.
Et tu as raison, c'est très dur d'être sûr de son choix, des fois on pense avoir trouvé la personne idéale et on est fort déçu, malheureusement c'est le risque que prend tout éleveur en ne gardant pas ses bébés... Pourtant crois-moi, je pense que si on le pouvait, les éleveurs garderaient tous leurs chatons, beaucoup pleurent au moment des départs. D'ailleurs j'ai toujours dit que le jour où j'arrêterais l'élevage, je ferais une dernière portée et je garderais toute la fratrie, juste pour le bonheur de faire naître des bébés en sachant que ce sont les miens, pour toujours et qu'ils n'auront jamais à me quitter
Celi17 a écrit:Je comprends ce que tu dis pour le caractère de minette, beaucoup dirait que c'est de l’anthropomorphisme. Je vois sans cesse des images qui circulent et disent qu'une chatte ne veut pas être mère, seules les hormones entrent en jeu. Elles s'en occupent car c'est leur instinct qui parle, et non pas le désir, c'est pour cela que je demandais. Après je fais moi-même de l’anthropomorphisme avec mes chats que je considère comme ma famille
Sur ce point je rejoins ce qu'a dit Titounette, tous les éleveurs peuvent constater ces comportements chez les chattes. C'est sûr que ça ressemble à de l’anthropomorphisme mais c'est une réalité. Après tout certains chats s'adorent et d'autres se détestent, c'est bien qu'il y a des sentiments en jeu.
Celi17 a écrit:Tu te vois là dedans pour longtemps encore ?, enfin tu dis que tu limites le nombre de chat à 8. J'ai toujours pensé que ce projet était à long terme (enfin toute la vie de la personne quoi), mais les éleveurs que j'ai vu sont tous jeunes, et les femelles étant stérilisée passée un certain âge, à part en reprendre encore et encore, le projet d'élevage doit avoir une limite dans le temps ?
Le fait que tu ne connaisses que de jeunes éleveurs est un hasard, va en exposition et tu verras des éleveurs de tout âge en nombre égal, des jeunes lycéens de 16 ans comme des retraités de 70 ans. Certains de ces derniers ont consacré leur vie à l'élevage.
En ce qui me concerne je me vois là-dedans pour très longtemps car j'aurais voulu élever au moins 15/20 ans, je veux créer ma propre lignée, avoir un pedigree avec majoritairement mon affixe dessus, j'ai un plan d'élevage long comme le bras et beaucoup de projets. Pour le nombre limité, il est faisable du fait que j'ai bien calculé tout ça et que je garderais un chaton par femelle, pas plus, et uniquement vers ses dernières portées à 4/5/6 ans, donc l'écart est suffisamment large en âge entre les chats pour que ce soit réalisable. Par exemple même si à un moment j'atteins le "palier" de 8 chats, il suffit que sur la dernière chatte j'attende ses 6 ans pour garder dessus pour que le cours naturel des choses ait diminué le nombre de chats.
Ceux qui gardent des chatons tous les ans mais ne veulent pas trop de chats devront soit replacer soit arrêter rapidement l'élevage.
Mais tout ça est remis en cause du fait que j'ai actuellement des chatons invendus et que s'ils ne partent pas et donc restent ici, j'envisagerais d'arrêter l'élevage : ce ne serait pas raisonnable de refaire une portée avec le risque d'avoir à nouveau des chatons qui restent.
Celi17 a écrit:Sinon une dernière question par curiosité ; quel âge ont tes petits non-réservés ?, tu as un site pour ton élevage.
Mes loulous ont 5 mois et 1 semaine, ils sont visibles ici :
http://www.lamatiniere.fr/2013.html