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Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

Quelle alimentation choisir pour son chat ou son chaton ? Croquettes ou pâtées ? Céréales ou sans céréales ?

Re: Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

par St3ff4ny » Dim 20 Mar 2011 18:06

ckmf334 a écrit:Bonjour et merci, alors je suis chaque fois plus perdue, je pensais qu'il fallait le plus possible de protéines ? J'éssaie de faire attention au plus de chose possible en fonction de mon budget (pas de céréales, pas de sous produits, beaucoup de protéines...), que j'ai quand même multiplié par 5 alors si je ne suis pas entrain d'acheté de bonnes croquettes, ça me donne un peu les b***.

Voilà les ingrédients :

poulet 20 %, prot déshy. de volailles, riz 14%, farine de gluten de mais, graisses animales stabilisées V. E, prot. déshy. de porc, gluten de blé, prot. animales hydrolysées, prot. de poisson déshy., oeuf déshy., levure, huile de poisson, prot. plasmatiques, chlorure de potassium, sel, nucléotides, extraits d'agrumes, riche en bioflavonoides.

Merci d'avance !!

Je suis globalement d'accord avec l'analyse de Xaneladra. Les farine de gluten de machins sont à éviter, surtout qu'il s'agit des deux céréales les moins bien tolérées par les carnivores (blé et maïs). Les graisses animales, j'aime pas, car on ne définit pas de quel(s) animal(aux) proviennent ces graisses, et ça me donne toujours l'impression qu'il y a quelque chose à cacher. Stabilisées avec la vitamine E, ça ça va. Les protéines déshydratées sont issues de la transformation de sous-produits animaux de catégorie 3. Protéines plasmatiques... sont des protéines issues du plasma sanguin (liquide du sang), et c'est la première fois que je vois ça dans des croquettes. Des nucléotides, là ça commence à être compliqué et ça dépasse mes connaissances, même si j'en comprends une partie, je ne vois absolument pas ce que ça vient faire dans des croquettes!

Bref elles sont bizarres ces croquettes et je ne les achèterais pas.
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Re: Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

par Salubri » Dim 20 Mar 2011 19:54

ckmf334,
On dirait des A.G. comme marque, ils disent dans leur descriptif croquettes que les nucléotiques aident la digestion et facilitent l'absorbtion des nutriments... je voudrais bien savoir en quoi, le nucléotide étant un composant de l'ADN :heinnnn:

St3ff4ny, personne ne fait de promotion ! Enfin j'espère :langue: :lol:
Il y a des éleveurs qui ont eu des soucis avec les croquettes trop protéinées et trop minéralisées, avec leurs chatons (diarrhée etc) autant qu'avec leurs adultes (calculs etc). Nous savons pertinemment que tu as de très bonnes connaissances en la matière, mais ces gens ont vu plus de chats et de chatons que nous dans leur vie, et ce n'est pas qu'un seul témoignage, mais plein de témoignages négatifs sur le trop minéralisé et sur le trop protéiné. Ce n'est basé sur aucune étude, juste des expériences d'éleveurs qui ont perdus des chats dûs à une mauvaise alimentation et tentent de trouver le meilleur pour leurs animaux chéris... et il semblerait que le trop minéralisé et trop protéiné leur apporte des désagréments en nombre aussi.

On peut apporter un aliment sain à un animal sans trop de protéines, sans trop de minéraux, et il existe des marques, malheureusement en petit nombre en France. Je suis d'accord avec toi, je n'acheterais quasi aucune marque du site mentionné sauf une, mais je trouve cela déjà bien suffisant quand on sait combien de marques sont mauvaises !

D'ailleurs, en prenant un exemple, on dit qu'il ne faut pas prendre des croquettes faites avec de la farine animale, hors toutes les croquettes au poisson, même celles que nous aimons prendre, sont avec de la farine de poisson en premier ingrédient ! Il faut parfois faire des compromis dans nos affirmations, et faire jouer le bon sens avant la théorie...

Voilà pourquoi l'empirique reste pour moi la plus valide des choses, malgré bien des connaissances que nous avons pu emmagasiner dans notre caboche :laugh:
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Re: Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

par St3ff4ny » Dim 20 Mar 2011 20:33

Les témoignages épars ne sont pas des données probantes de statistiques. Je connais des éleveurs qui ont eu l'effet totalement inverse de ce que tu rapportes. Moi-même j'ai 9 chats nourris avec une marque pourtant assez protéinée et relativement riche en minéraux, et AUCUN n'a eu de problème, même mon obèse qui a déjà souffert de calculs urinaires. Est-ce là le témoignage contraire dont je me prévaux pour faire valoir une certaine idée? Absolument pas. J'en parle quand on me le demande, c'est tout. Je les ai aussi nourris aux RC pendant un an, et tout allait bien également... et avant ça des Purina et Iams, et en premier je donnais de la sous-marque. Tout allait pourtant bien aussi, sauf un peu de tartre aux dents. Mais après avoir essayé autre chose, puis autre chose, je me rends compte qu'ils ne se portent que de mieux en mieux et je suis impressionnée.

Je le dis et le répète parce que ça n'a pas l'air d'être très bien compris, il y a bien d'autres facteurs à prendre en compte que simplement un taux de protéines et un taux de minéraux. Tout joue ensemble. Et c'est là-dessus que je tique, parce que balancer en l'air, sans avoir vu la composition « C'est trop protéiné je n'en donnerais pas à mes chats » , c'est voir à quel point la personne ne connait pas le sujet. Et surtout c'est balancer des informations fausses et là tu me confirmes que ce sont des informations non objectives basées sur quelques expériences ici et là. Et tout ce que j'ai noté dans le premier message du sujet vient de professionnels en la matière, pas d'expériences dont on ne connait pas les antécédents de l'animal, ni les autres facteurs de risque qui ont certainement joué.
Ce que je dis, c'est que de lancer que c'est trop protéiné et que ça peut causer des lésions rénales c'est totalement faux.

Les farines sont relativement bonnes mais leur problème principal c'est qu'elles sont trop cuites et d'importants changements se produisent lors de la cuisson et cela altère les propriétés de l'aliment. Néanmoins, elles sont une excellente source de protéines, et combinées avec d'autres ingrédients de source animale de qualité, là leur présence prend tout son sens.

Bref, je sais bien que les connaissances ne font pas tout et ce n'est pas ce que je voulais véhiculer comme message, je voulais seulement rectifier une information qui n'est pas vraie et qui est souvent lancée dans le vide.

Si la nourriture que l'on donne ne semble pas convenir à l'animal, il est clair qu'il faut en changer.
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Re: Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

par Salubri » Dim 20 Mar 2011 20:53

Moi j'ai perdu un chat avec toutes ces bêtises de croquettes à la noix... je préfères ne prendre aucun risque quant aux protéines. J'ai pas mal lu les études américaines en général, je n'ai pas retenu les liens internet, j'ai navigué pas mal pour trouver des thèses vétérinaires sur ce sujet. Mais en effet, pour moi le témoignage de gens qui sont des professionnels, ce n'est pas du vent. Ils n'ont aucun intérêt dans une marque ou une autre ou même s'ils en avaient, en règle générale quand ils changent, c'est bien que quelque chose ne va pas.

Je ne vois pas en quoi affirmer qu'une alimentation sans céréales mais assez basse en protéines est une hérésie, puisque même la marque que tu aimes a une gamme à 35% de protéines, et cela est exactement le taux que je trouve interressant, pas de céréales, pas de pulpe de bidule ou de poudre de perlinpimpin, des protéines en quantité raisonnable et de qualité, des légumes, des minéraux...

Je préfères jouer la prudence. Il suffit d'avoir un chat fragile, et cela on ne le choisi pas, pour que l'alimentation prenne encore plus de sens.
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Re: Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

par ckmf334 » Dim 20 Mar 2011 22:56

Bonsoir,

Désolée d'avoir été le déclencheur d'une petite mise au point...

Ceci dit, cette mise au point me confirme que les avis divergent et que moi qui ne suis pas experte en la matière, j'ai essayer de faire le point sur ce que j'ai trouvé sur le forum principalement et un peu ailleurs et c'est pas facile quand tout le monde n'est pas raccord : ou c'est bon ou c'est pas bon pour nos chats, dommage que ça ne soit pas aussi facile :roll:

Pour info, les croquettes dont je parle sont des advance et elle sont citées dans un POST IT "comment nourrir mon chat" en qualité de meilleures croquettes !!! :?

Bref, si ça ne va pas, je vais me documenter et apprendre à donner du frais à mes chats car j'en ai marre de me culpabiliser sur ce que je leur donne.
Une dernière tentative les totw sont elle bonnes ? en tous les cas mieux que la moyenne :oops: , on en parle rapidement dans ce sujet.

Merci d'avance
Si l'on pouvait croiser l'homme et le chat, ça améliorerait l'homme, mais ça dégraderait le chat.
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Re: Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

par xaneladra » Dim 20 Mar 2011 23:07

ckmf334 a écrit:Bonsoir,

Désolée d'avoir été le déclencheur d'une petite mise au point...

Ceci dit, cette mise au point me confirme que les avis divergent et que moi qui ne suis pas experte en la matière, j'ai essayer de faire le point sur ce que j'ai trouvé sur le forum principalement et un peu ailleurs et c'est pas facile quand tout le monde n'est pas raccord : ou c'est bon ou c'est pas bon pour nos chats, dommage que ça ne soit pas aussi facile :roll:

Pour info, les croquettes dont je parle sont des advance et elle sont citées dans un POST IT "comment nourrir mon chat" en qualité de meilleures croquettes !!! :?

Bref, si ça ne va pas, je vais me documenter et apprendre à donner du frais à mes chats car j'en ai marre de me culpabiliser sur ce que je leur donne.
Une dernière tentative les totw sont elle bonnes ? en tous les cas mieux que la moyenne :oops: , on en parle rapidement dans ce sujet.

Merci d'avance


Les TOTW je les utilise et je les trouve pas mal du tout ! Ma minette les adore et elles sont complète. Je pense qu'il est particulièrement compliqué (trop à mon gout) de faire soi-même sa nourriture pour un chat, ceci dit c'est faisable, certains le font sur ce forum et j'en suis admirative (car effectivement, au moins tu sais exactement ce que tu leur donne) mais à mon sens, il faut etre très prudent pour ne pas carencer ton chat.
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Re: Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

par Salubri » Dim 20 Mar 2011 23:11

Tu sais, il n'y a pas à se culpabiliser, tu peux prendre une marque de croquettes de toutes celles citées plus haut et dans les derniers sujets ! Après que l'on veuille donner de hautes protéines ou pas c'est affaire de choix, et aussi de la sensibilité de son animal !
Il y a des chats qui vont super bien tolérer le plein de protéines comme les chats de St3f, et ceux qui vont déclencher une diarrhée persistante, avec l'estomac trop fragile pour ca. St3f préfère donner une alimentation proche de l'animal chassé par le chat, moi je préfère donner une alimentation moins riche en protéines, plus proche de la ration ménagère du chat qui squatte les humains depuis des millénaires :wink:
Donc comme il n'existe pas de vérité, que certains chats vivent jusque 20 ans avec de nourriture de supermarché, d'autres qui tombent malade avec du haut de gamme, je pense que la seule chose dont il faut se rappeler, c'est de ne pas donner de céréales aux chats à part le riz au besoin, surtout s'il a tendance à la diarrhée (ca arrive) et à cause des risques de mycotoxines, puis d'éviter les croquettes avec plein de sous produits animaux, et de cellulose, et le reste, tu fais au mieux en fonction de ce que tu crois juste, et naturellement des goûts de ton chat... et de ton budget.
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Re: Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

par Marie » Lun 21 Mar 2011 10:51

St3ff4ny a écrit:Je n'ai jamais parlé de faire de la promotion, et si tu fais une allusion à moi sache que je n'en fais pas et je n'ai aucun intérêt à le faire ......


Ce n'est pas ce que certaines personnes m'ont dit ..... enfin bon ....

Ayant un chat avec des oxalates de calcium qui a été sondé 2 fois en 3 mois d'intervalle je préfère jouer la carte de la prudence et mettre en garde contre ces croquettes trop protéinées . Je sais que la 3ième fois pour mon Balrog sera l'opération :? Il vaut mieux donc toujours prévenir que guérir . Et effectivement mon exemple n'est pas le seul .
Aprés évidemment chacun fait comme il veut ou comme il peut .

Quant à la SNAC, on peut dire ce que l'on veut ( et il y en aurait à dire :roll: ), mais les analyses sont faites par un laboratoire tout à fait indépendant que j'ai pu contacter pour savoir si je pouvais faire des analyses à titre personnel . Il m'a été répondu dabns la positive .
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HALTE AU DEGRIFFAGE QUI EST UN ACTE BARBARE !!!!!
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Re: Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

par ckmf334 » Lun 21 Mar 2011 14:03

Bon et bien, on va les essayer ! De toutes façons ma chouquette ne les apprécie plus trop, je vais quand même apprendre comment il faut donner de la nourriture fraiche car je suis allée sur le site de la SNAC, et une info que je trouve intéressante est que les croquettes ne suffiraient pas à leur alimentation (contrairement au dire des vétérinaires), alors moi qui ne peux pas m'empêcher de leur faire plaisir avec selon ce que nous mangeons nous, du poisson, de la viande, etc et bin ça me rassure. Parce que je vois bien qu'ils ne mangent pas de la même façon leurs croquettes que le frais que je leur donne, c'est indéniable :D

Bref, d'un point de vue personnel, je commence à me demander si c'est pas de la feignantise et de la facilité de donner des croquettes mais on ne pense à pas à mal, c'est dans les moeurs : chat=simple à s'occuper=croquettes + chatière, bref, ma vision des choses commencent à changer. Ce que je comprends c'est qu'au final aucune croquette n'est assez bonne en tout point vue et c'est pour cela que personne ne se met d'accord !!! :cat37: :wink:
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Re: Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

par sylviane78 » Lun 21 Mar 2011 15:06

ckmf334 a écrit:
Bref, d'un point de vue personnel, je commence à me demander si c'est pas de la feignantise et de la facilité de donner des croquettes mais on ne pense à pas à mal, c'est dans les moeurs : chat=simple à s'occuper=croquettes + chatière, bref, ma vision des choses commencent à changer. Ce que je comprends c'est qu'au final aucune croquette n'est assez bonne


Et commercial, ça leur rapporte toutes nos petites bêtes.

Lien à lire

http://www.rawmeatybones.com/translations/french/Diet_in_French.pdf
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Re: Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

par Salubri » Lun 21 Mar 2011 15:17

Tu as bien de la chance, ma petite mignonne refuse de manger autre chose que des croquettes, et un tout petit peu de pâté au poisson d'une marque précise... :soupire: allez cocotte, mange ton poulet tout frais !!! :cat15:
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Re: Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

par ckmf334 » Lun 21 Mar 2011 15:59

Alors, je crois que je vais saisir cette chance ! Ce serait idiot de ne pas le faire alors que d'autre voudrait et ne peuvent pas, apparamment. :cat33:

Merci Sylviane pour ce document car j'ai chercher un peu et pour l'instant aucune trace d'une quelconque information sur l'alimentation naturelle ! :cat37:
D'ailleurs si tu as d'autres choses, je suis preneuse ! :cat17: Saurais-tu où on peut trouver toutes ces bonnes choses ?

MMMH, je vois déjà ma Chouquette et mon Minouche se lécher les babines... :cat16:
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Re: Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

par Marie » Lun 21 Mar 2011 16:02

Tu as aussi http://www.b-a-r-f.com/ pour quelques conseils :wink:
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Re: Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

par ckmf334 » Lun 21 Mar 2011 16:21

:lover: :cat45: Merci pour nous !!!
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Re: Les besoins nutritionnels de nos CHATrnivores

par sylviane78 » Lun 21 Mar 2011 18:32

ckmf334 a écrit:
Merci Sylviane pour ce document car j'ai chercher un peu et pour l'instant aucune trace d'une quelconque information sur l'alimentation naturelle


je l'ai trouvé en cherchant si il existait des diététiciens nutitonnistes pour les chats.
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