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Quelle alimentation choisir pour son chat ou son chaton ? Croquettes ou pâtées ? Céréales ou sans céréales ?

Prévention IRC du chat par l'alimentation ?

par Mymyne » Samedi 14 Mai 2016 0:48

Bonsoir,


tout d'abord merci aux gens du forum qui m'ont ouvert les yeux sur les RC et Hill's et cie. Du coup, convaincue du danger des céréales, j'ai passé ma Mimine aux pâtées complètes conseillées sur le forum à hauteur de 66 %. Seulement je suis turlupinée:

- si je calcule les taux sur MS, il y a 50 % de protéines, 30 % de lipides, 1.2 % de calcium et parfois plus de 1% de phosphore. Or, pour un chat atteint d'IRC, on réduit les protéines et le phosphore, et souvent ça s'améliore. Pourquoi? Même si les protéines animales sont de meilleures qualité, n'est-ce pas un peu trop? Ma chatte devient "senior" et je voulais savoir pourquoi ces deux approches sont si contradictoires. Faut-il réduire les taux dès maintenant?

- et aussi faites-vous une prise de sang urée/créatinine chaque année? Peut-on avec ça détecter un tout début d'IRC?

- pour finir je laisse la pâtée 12 h d'affilée dans la gamelle, et ma chatte mange. Si la pâtée "tourne", c'est au niveau toxines ou juste gustatif?


J'insiste sur l'IRC car la chatte de mes parents en est morte rapidement, depuis j'en ai peur.

Merci pour vos réponses!
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Prévention IRC du chat par l'alimentation ?

par dominos » Samedi 14 Mai 2016 6:14

je ne sais pas repondre et en ce qui concerne l'alimentation, même chez le chat en bonne santé, le sujet est tres compliqué, chacun a des avis différents. donc difficile de te conseiller.
et la personne qui aurait pu te repondre avec des arguments est absente sur le forum depuis quelques temps.

pour la prise de sang, les avis sont partagés aussi, mais beaucoup de veterinaires conseillent effectivement une prise de sang tous les ans pour surveiller chez le chat agé et agir dès de debut de l'insuffisance reinale. quand la prise de sang montre qu'il y a un problème c'est que l'insuffisance reinale est deja importante.

pour la paté qui reste dans la gamelle, le chat sait tout de suite detecter si c'est encore bon ou pas ! il ne va pas amnger quelque chose qui est avarié ! d'ailleurs souvent le chat mange tout de suite le paté sorti de sa boite, ensuite si tout n'est pas mangé, après quelques heures, il a tendance à le bouder.

je pense que pour prévenir l'IR chez le chat il faut surtout l'inciter boire et lui donner un partie d'aliments humide.

je ne sais pas quel age avait le chat de vos parents, mais malgré tout ce que l'on pourrait mettre en place, comme par nature les reins du chat sont fragiles et ils risquent tot ou tard malgré tout de moins fonctionner, et d'être la cause du deces du chat.
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Prévention IRC du chat par l'alimentation ?

par Mamiecat » Samedi 14 Mai 2016 10:29

Concernant la composition de l'alimentation du chat, c'est très compliqué, et je doit avouer que ça me dépasse. Les pro. sont d'accord sur certains points et pas sur d'autres, alors ça complique encore le problème. D'autre part, chaque chat est un cas différent, ce qui est bon pour l'un ne l'est pas forcément pour un autre.

Perso, je fais confiance à mon véto, dont la première règle est de donner 50 à 75% d'humide, l'utilisation d'une fontaine à eau, et surtout un bilan sanguin et urinaire 1 fois/an dès l'âge de 7 ans (Prévention insuffisance rénale).
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Prévention IRC du chat par l'alimentation ?

par Shammy » Samedi 14 Mai 2016 11:56

Mon véto fait une prise de sang aux chats dès qu'ils ont 10 ans ce qui est le cas de Neige qui a maintenant 12 ans, elle avait fait des calculs de struvites il y a plusieurs années mais depuis plus rien.
Le prélèvement fait il y a 2 ans montrait une créatinine à la limite de la normale supérieure et après une échographie de la vessie on a vu des calculs dedans donc traitement par croquettes urinaires et achat d'une fontaine.
L'année dernière plus de calculs mais la créatinine avait légèrement augmentée, mon véto (et moi) préfère prévenir que guérir donc elle a maintenant un comprimé à prendre tous les soirs pour éviter de finir en IRC et la créatinine est redevenu normale avec ce comprimé, les croquettes et la fontaine. Je précise que je donne des croquettes le matin et de la pâtée le soir mais Neige a toujours été plus croquettes que pâtée. Du coup mes 2 autres chats qui sont plus jeunes mangent aussi des croquettes urinaires.
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Prévention IRC du chat par l'alimentation ?

par Mymyne » Samedi 14 Mai 2016 20:09

Bonsoir,

Je vous remercie pour vos réponses.

Mamiecat, vous faites tout vérifier? Combien coûte un bilan sanguin et/ou urinaire?

Dominos, la mienne mange même au bout d'une demi-journée ^^. Mais bon oui je pense qu'elle ne mangerait pas.

J'ai eu ma chatte il y a 2 ans, elle avait entre 4 et 7 ans selon le véto. Elle vivait dans la rue depuis 1 an (nourrie à la pâtée bas de gamme + croquette par une voisine). Pendant un an et demi je lui ai donné des Hill's. C'est depuis ma "conversion" au végétarisme que je suis interrogée sur la compo de la bouffe pour chats, hé oui! Et effectivement qu'aucun véto ou professionnel ne sache vraiment, ç'est un peu dingue.

Et pour la chatte à mes parents, on l'avait récupérée déjà un peu âgée, de plus on ne savait pas pour l'IRC, donc pas de prise de sang.

Donc bon je vais continuer sur l'humide et demander au moins une prise de sang pour sa visite annuelle.
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Prévention IRC du chat par l'alimentation ?

par Riri2910 » Samedi 14 Mai 2016 20:49

Salut,
Je débarque un peu alors...
La prévention de l'insuffisance rénale c'est déjà boire boire et boire croquettes ou pâtée ça ne change rien si ton chat a suffisamment d'eau sur la journée. Les pâtées aident juste à s'en assurer mais d'un autre côté ça favorise le tartre et les dents pourries du coup c'est un peu à toi de choisir ton préféré :p
Je ne sais pas d'où tu tiens que personne ne s'y connaît en nutrition animale pour pouvoir te répondre parce que déjà ton vétérinaire pourra le faire et ensuite il y a des spécialistes en nutrition. Après on peut croire à la théorie du complot mais a priori moi je lui fais confiance et pour l'instant ça a toujours bien marché, même sur la bouffe.
Chacun fait comme il veut avec la bouffe avec ou sans céréale, avec ou sans croquette, avec ou sans ceci ou cela mais in fine si tu veux un avis perso je te conseille la case véto, le tien ou un autre si tu n'as pas confiance parce que finalement c'est son métier.
Pour revenir à mon cas perso j'ai 2 chats aux croquettes RC avec céréales qui n'ont jamais été malades de leur vie. Chez mes parents j'en ai un autre qui a 16ans qui mange n'importe quoi genre croquettes de supermarché et Hill's quand c'est mon père qui pense à passer chez le véto et il a des reins de chaton au dernier contrôle vaccinal. Tu vois chacun peut voir midi à sa porte.
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Prévention IRC du chat par l'alimentation ?

par dominos » Dimanche 15 Mai 2016 7:09

je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Riri
car justement , pas nature, le chat a tendance à boire peu ! donc lui mettre de l'eau à dispoisition ne suffit pas, il faut trouver des "trucs "pour l'inciter à boire. fontaines, aliments humides en font partie.
moi je donne croquettes à volonté, mais matin et soir ceux qui aiment ont un peu de paté. et fonaine dans l'appartement elle est très très utilisée !

et à savoir que pour les reins, l'eau apportée par les aliments est meilleure que celle apportée par l'eau de boisson.

apres, céréales ou pas, fort taux de proteines ou pas, c'est à chacun de se faire une opinion....je pense personnellement que pour les croquettes et patés au fort taux de proteines, on n'a pas encore le recul necessaire pour savoir à long terme si c'est bon ou non pour nos boules de poils.

libres, les chats ont une espérances nettement plus courte (en moyenne 7 ans) que nos chats d'appartement (en moyenne 15 ans) quelque soit l'alimentation !
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Prévention IRC du chat par l'alimentation ?

par Riri2910 » Dimanche 15 Mai 2016 7:41

C'est ce que voulait dire "a suffisamment d'eau sur la journée"!!! C'est pas l'eau qu'il a dans la gamelle c'est celle qu'il a à l'intérieur de son estomac :p

En revanche l'eau c'est de l'eau d'où qu'elle vienne c'est la même chose aliment ou eau de boisson c'est kif kif ;)
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Prévention IRC du chat par l'alimentation ?

par zara » Dimanche 15 Mai 2016 8:00

J'ai nourri mes chats pendant des années seulement avec des croquettes (RC,je continue d'ailleurs) .Il n'y a qu'à peu près 1 an que je leur donne une fois dans la journée de la pâtée.Je n'ai jamais eu de soucis d'infection urinaire (ou vraiment très peu par rapport au nombre de me chats ). Je n'ai pas non plus de fontaine ,mais ils ont des gamelles d'eau sur leur passage ,que je change très régulièrement .
Mes chats vivent vraiment très vieux .
Mon doyen (17 ans ) commence à avoir les reins fatigués,il mange de la nourriture médicalisée .
Mais bon,à cet âge ,on peut comprendre que les problèmes de santé arrivent quoique l'on puisse faire !
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Prévention IRC du chat par l'alimentation ?

par dominos » Dimanche 15 Mai 2016 9:26

non, non, du point de vue physiologique, ça n'est pas pareil, l'eau de boisson et l'eau qui est dans les aliments. l'absorbtion par les intestins n'est pas identique. nous avions deja parlé de cela dans un autre post.
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Prévention IRC du chat par l'alimentation ?

par Riri2910 » Dimanche 15 Mai 2016 12:07

Vous avez le droit d'en parler ;)
Cela étant c'est faux tout est mélangé dans l'estomac qui le mixe avec des sécrétions.
C'est plus facile parce qu'il n'y a pas à redonner de l'eau par dessus mais cette histoire d'eau aliment vs eau de boisson c'est une légende...
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Prévention IRC du chat par l'alimentation ?

par dominos » Dimanche 15 Mai 2016 15:15

une legende expliquée par les vétérinaires ??????? bizarre.....vous êtes veterinaire ?
en tout cas pour ma calinette, qui a une insuffisance reinale depuis 1 an et demi, qui ne mangeait plus mais ne faisait que boire, c'est ce que le veterinairre m'avait expliqué !!! l'eau approtée par l'alimentation est très importante !

et même chez l'humain, l'eau que l'on boit ne reste pas dans l'estomac ! alors que les aliments y sont malaxés et y restent un moment pour une pre-digestion, l'eau, elle, n'y reste pas et est tres vite evacuée dans les intestins !
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Prévention IRC du chat par l'alimentation ?

par Riri2910 » Dimanche 15 Mai 2016 15:26

Non je ne le suis pas mais pour votre information l'estomac sécrète suffisamment d'eau pour se passer de celle de boisson pendant la digestion. Cela étant l'eau absorbée dans le colon, chez l'humain, est la même d'où qu'elle vienne...
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Prévention IRC du chat par l'alimentation ?

par Mamiecat » Lundi 16 Mai 2016 9:57

Perso, mon véto m'a toujours dit que le chat n’était pas un grand buveur : son organisme absorbe la plus grande partie des liquides avec la nourriture et sans avoir besoin de boire. Pour cette raison, il est préférable de donner 50 à 75% d'humide et le reste en croquettes.

D'autre part, d'après le véto, et ceci est aussi valable pour l'humain, l'absorption de l'eau utile au fonctionnement de l'organisme, des petites cellules, s'effectue surtout au niveau du passage de la nourriture lors des échanges au niveau de l'intestin. D'où l'importance de la nourriture humide.

L'absorption de l'eau est un phénomène passif lié à l'absorption des électrolytes (Na+, Cl-...) et des éléments nutritifs (glucose, acides aminés), et se fait à partir des cellules situées sur les villosités intestinales. Si les fèces y restent trop longtemps, ils vont devenir secs, constipation !!! Et inversement si les fèces restent un court moment (diarrhée) mauvaise absorption d'eau et sortie de fèces encore gorgés d'eau. L'absorption de l'eau se fait tout au long du transit donc continuellement. Concernant l'absorption en elle-même, elle s'effectue pour le plus gros au niveau de l'intestin. Mais, y'en a aussi un petit peu au niveau de l'estomac.

J'ai lu ceci :

"Il est évident que l’eau est important à la santé du chat et joue des rôles essentiels pour le bien-être de votre chat.

L’eau a un rôle dans la digestion des aliments, dans l’absorption des aliments, dans l’élimination des déchets et joue aussi un rôle primordial dans le contrôle de la température corporelle.

Il faut savoir qu’après l’oxygène, c’est l’eau qui est l’élément le plus important dans l’organisme de votre chat.

L’eau est perdue par le chat de trois manières différentes :
- Par la salive (léchage) et la respiration, mais ce ne sont pas des pertes très importantes. Exemple : A une température de 31 ° C, le chat perd à peu près 40 ml d’eau par jour par la respiration.
- Par les selles : la quantité d’eau éliminée par les selles dépend de la nature de l’alimentation et sur sa digestibilité : plus il y a de fibres dans l’alimentation, plus importante sera la perte en eau.
- Par les urines : c’est la voie principale de perte en eau chez le chat. Avec une alimentation sèche (croquettes) la moitié d’eau consommée est perdue, avec l’alimentation humide (boites) 65% de l’eau consommée est perdue.

Le chat a un grand pouvoir de concentrer ses urines !!! MAIS si la concentration de l’urine est trop élevée, il y a un risque de formations de cristaux (calculs) —> il faut encourager le chat à boire !

- Eau dans la nourriture.
- L’eau potable bue.
- L’eau produite par le métabolisme des glucides, lipides et protéines. Cette «eau métabolique» ne représente que 10-15% de la quantité totale d’eau nécessaire.

Bien sûr; un chat qui mange une alimentation humide (boites, nourriture fraîche) a moins besoin de consommer de l’eau qu’un chat qui a une alimentation sèche (croquettes).

Les chats peuvent passer des jours sans manger. Ils peuvent perdre jusqu’à 40% de leur poids corporel et rester en vie encore.

Mais quand un chat perd seulement 10% d’eau de son corps, il tombe dans un état de choc grave qui nécessite des soins d’urgence. Et avec une perte de 15 % d’eau, le chat va mourir !

Une règle générale est que le chat normal en bonne santé a besoin d’environ 60 ml par kg de poids corporel. Ainsi, un chat de 4,5 kg a besoin de 270 ml eau (un bon 1/4 litre), soit environ 2 litres d’eau par semaine.

Bien sûr, les chats qui sont atteints de maladies telles que : insuffisance rénale, infection des voies urinaires ou de la vessie ont des besoins beaucoup plus élevées !

Et il est vrai, malheureusement, que beaucoup de chats ne boivent pas suffisamment.

Alors, vous allez me dire : " Mais comment inciter mon chat à boire plus ?".

Voici quelques conseils :
Il faut savoir que le chat est un «buveur capricieux ».
- Faites en sorte que le bol d’eau soit attrayant et bien propre. Lavez le bol d’eau tous les jours et désinfectez-le régulièrement pour contrôler les bactéries. Changez l’eau plusieurs fois par jour. Mettez-lui l’eau dans un bol en verre ou en inox, mais évitez les matières plastiques car les odeurs sont fixées !
- Le chat est très sensible au goût de l’eau. Utilisez des bouteilles d’eau ou de l’eau filtrée. En été, mettez un cube de glace dans le bol d’eau et vous verrez que votre chat sera plus enclin à boire de cette eau.
- Les chats préfèrent boire de l’eau courante. Avez-vous déjà remarqué que les chats sont attirés par l’eau en mouvement ? Vous avez déjà surement surpris votre chat occupé à boire un filet d’eau au robinet de votre évier ou dans les toilettes ? En fait cette eau courante a un meilleur goût pour le chat.

"Oui, mais, Docteur, je ne vais pas laisser mon robinet ouvert toute la journée pour le plaisir du chat quand même ?". Et bien NON, il existe une solution.

La solution est la fontaine à eau pour chat !!!

Rappelez-vous que l’eau est vitale pour la santé de votre chat.

Source : Conseils vétérinaires du Dr Patrick."
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Prévention IRC du chat par l'alimentation ?

par MissTac » Lundi 16 Mai 2016 11:27

Riri, dire que croquettes ou pâtée c'est la même chose du moment que le chat boit suffisamment, c'est un peu contradictoire: on conseille l'alimentation humide justement parce qu'un chat ne boit de toute façon pas suffisamment, et a d'autant moins d'apports en eau avec uniquement des croquettes.
De plus, je peux t'assurer que le tartre, ça n'apparaît pas forcément si le chat consomme de la pâtée. Il suffit de rajouter du Plaque Off à la ration... Pour preuve, j'ai un chat qui est plus "croquettes", l'autre qui est plus "pâtée" et leur niveau de tartre en est à peu près au même point :wink:
Le mythe de la croquette qui "brosse les dents" est tout de même un peu démonté ces dernières années...

Mymyne, n'as-tu pas possibilité de consulter un véto spécialisé en nutrition féline? Beaucoup de vétos (la plupart en fait) ont certes suivi des cours sur l'alimentation, mais ne sont absolument pas spécialisés. La preuve, beaucoup voient encore Hill's et RC comme les "meilleures" marques du marché :wink:

Chacun est bien sûr libre d'agir comme il le souhaite, mais je reste convaincue qu'on peut limiter les risques de soucis urinaires en nourrissant son chat à l'humide. Maintenant rien ne dit qu'un chat nourri exclusivement aux croquettes aura forcément des problèmes, évidemment! Seulement, si j'ai le choix, je préfère "prévenir que guérir" :)
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