Est-ce un abandon ou pas ? Besoin d'aide, merci!

[AnneNour]

Bonjour à tous,


G un petit souci... à résoudre rapidement si possible...


Voilà le topo :

2 soeurs très jeunes ont accouchés de respectivement 4 bébés, la première à eu une délivrance facile et est une excellente maman, quant à la seconde, elle a énormément souffert (on a faillit l'emmener au véto), et s'est révélé avoir un comportement un peu moins habituel.

Je n'ai pas pu suivre l'évolution jour après jour des petits chatons, car ils étaient dans le garage d'un voisin, mais dans les jours qui suivirent l'accouchement, je sais que deux d'entre eux périrent... dont le premier qui avait eu tant de mal à sortir (on pense à un placenta prévia).

Pendant ce temps, la chatte n'a eu de cesse de tenter de transporter ses bébés ailleurs, n'en prenant toujours qu'un seul, toujours le même, le noir, et l'emmenant dans les armoires etc. Or, la propriétaire officielle l'a refoulait sans cesse, jusqu'à ce que la minette ait la bonne idée de monter jusqu'à chez moi, où elle a pu s'installer (je l'y avais d'ailleurs déjà invité...))

Elle a donc monté son chaton noir, celui qu'elle déplace tout le temps, mais totalement délaissé le second. A savoir qu'il est resté seul, et que les propriétaires le retrouvant ainsi, l'ont placé avec la soeur de la maman, qui allaite donc, également dans le garage, ses petits, et qui l'a pris en charge aussitôt.

Cette minette a vite été jugée comme défaillante, mais la gardant auprès de moi en observation, je remarque que c une bonne maman qui fait bien son travail, bien qu'il est vrai, un peu maladroitement, et surtout, qui est très très stressée.

Je suis donc très rassurée sur le devenir du petit chaton noir qui est avec elle actuellement, mais reste une question :
Faut il aller chercher son second, et l'ôter du panier de sa soeur qui l'a déjà adopté? Ou laisser les choses ainsi..?

Car j'ai lu qu'il était très important pour le chaton d'être en contact avec d'autres chatons, et aussi, puisque l'autre en a déjà 4 (pas mal pour une première portée), et aussi, à cause de la différence d'âge, (n'y a t il pas de risque pour le plus petit face aux 4 plus grands), et encore, la minette perturbée ne serait elle pas plus heureuse ayant retrouvé son second (alors qu'elle en avait quatre à l'initial)...

En voilà des questions! ))

Et d'un autre coté, j'hésite car je me dis que peut être que si elle l'a volontairement systématiquement délaissé (càd qu'elle ne déplacait que le noir), c peut être qu'elle ne se sent pas prête à assumer les autres, et dans ce cas ,je crains de mettre en péril le second chaton, déjà fragilisé...

Si vous pouviez éclairer ma lanterne, avec des avis assurés, càd, fondés sur l'expérience, merci bcp!


Bonne journée!




ps: désolée si le topic n'est pas dans la rubrique appropriée, g hésité avec "comportement"...

[Elha]

En toute objectivité, je pense que la maman qui transporte le chaton noir est déjà stréssée d'être mère, il faudrait peut être mieux ne lui en confier qu'un seul, puisque apparement pour elle, elle n'en a eu qu'un étant donné le délaissement vis à vis de son 2ème. Et puis si sa soeurette l'a accepté il reste "en famille".

Ce n'est que mon point de vue

ps: stérilisation pour ne plus se poser de questions

[Salubri]

Oui, ce serait bien de ne laisser qu'un seul chaton à cette maman stressée, et de la stériliser au plus vite... elle n'est pas faite pour être maman, même si elle se débrouille bien ! L'autre minette aussi ca serait bien si elle pouvait être stérilisée, car sinon elle va vite avoir à nouveau ses chaleurs et délaisser toute la fratrie pour aller courir le mâle ! Et là ca sera sûrement le drame...

Vu que l'autre chatte est maman aussi, ca ne change rien, si le chaton est adopté, il tête normalement et tout devrait aller bien dans sa nouvelle famille.

N'oublie pas de donner des croquettes chatons aux mamans pour l'énergie et qu'elles produisent bien du lait et ne s'épuisent pas.

Aussi, il faut réellement penser à stériliser les chattes très jeunes. Une portée trop jeune c'est comme si une ado avait ses enfants à 13 ans juste parce qu'elle a ses règles... c'est vraiment trop jeune et pas bon !

[AnneNour]

Merci Elha et Salubri pour vos réponse!


Vous pensez donc qu'une mère chatte peut délaisser volontairement un ou plusieurs bébés ? Ca serait dû à l'immaturité? C vrai que celle çi est plus "gamine" que sa frangine... j'ai suivi bcp de chats, et de nbrx accouchement, et n'ait jamais été confronté à une mère qui ne joue pas ou mal son rôle, même lors de chattes très jeunes...d'où ma surprise!


Du nouveau pour ne pas simplifier...

Je viens d'apprendre que la maman de substitution ne s'occupe pas si bien de ce chaton, car il a été retrouvé ce matin "tombé du nid" (elle a été mis un peu en hauteur), or, elle est passé devant sans l'y remettre, en le reniflant puis s'en allant... Une fois le chaton mis à la mamelle par la main d'un humain, elle le laisse téter, mais les co-frangins le bousculent pour prendre sa place. Et comme il a 15 jours de moins...

Cette histoire est bien compliquée...

ps: Concernant la stérilisation, ce ne sont pas mes propres chats, mais ceux des voisins, qui les aime sans doute, mais ne s'en préoccupe que (très) peu à vrai dire... et comme je suis très amie avec les chats, je ne peux que me sentir concernée surtout lorsqu'il y a danger. D'ailleurs, c chez moi que la minette est venue mettre bas,... )

Merci! Et si vous avez d'autres conseils, ils sont les bienvenus.
Dur dur de saisir la psychologie féline...

[AnneNour]

ps : Les minettes te remercieront surement pour l'idée des croquettes chatons, car je ne le savais pas! ) Et la pâtée, est-ce de même? (car c généralement ce que je leur donne en de telles circonstances, au moins en complément)

[Salubri]

C'est comme dans la vie pour tous les animaux et les humains, certaines chattes n'ont pas l'instinct, et cela toute leur vie, ce n'est pas de l'immaturité c'est un simple constat. ca ne changera normalement pas, l'instinct n'est pas là.

Je ne saurais que te conseiller de biberonner le petit 'tombé du nid', bien surveiller la maman chatte qui n'est pas super forte en maman et supplémenter son chaton en lait au besoin.

Pour ce qui est de la stérilisation, peut-être pourrais-tu en parler avec les voisins. Ils y a même des chattes qui se sauvent en abandonnant tous leurs chatons viable... parfois il faut simplement insister en lui montrant simplement la vérité : cette chatte n'est pas faite pour être maman, et ca serait mieux de ne plus le lui permettre. Il est si méchant que ca le voisin ? Pas moyen de le raisonner ?

[AnneNour]

J'ai pourtant lu partout que certaines jeunes chattes réagissent maladroitement lors de leur première portée, mais que ça s'arrange avec le temps.

Et concernant l'instinct, je ne serais pas aussi catégorique, vu qu'elle s'occupe à merveille de celui qu'elle a gardé.

J'aimerais l'avis de qql de spécialisé si possible...

Merci.

[Salubri]

donc un vétérinaire !

Voilà la boucle est bouclée.

[AnneNour]

Je pensais à un éleveur ou à un comportementaliste animalier, je supposais qu'il y en avait sur ce type de forum.

Quoiqu'il en soit, à moins que tu sois la seule habilitée à dispenser des avis sur ce forum, la boucle est loin d'être bouclée...

[Marie]

J'aimerais l'avis de qql de spécialisé si possible...

Ici tu ne trouveras pas de véto, comportementaliste ou autre ... simplement des personnes qui essaient de conseiller et d'aider dans la mesure de leur savoir et de leur expérience !!!!!!!!
Salubri est toujours de trés bon conseil

[AnneNour]

Bonsoir,


Vous êtes bien gentille, mais...

D'un, je m'étonne d'une telle affirmation, car à moins de connaitre le cv de chacun de vos membres, je vois que c'est pour trop s'avancer! D'ailleurs, ce serait bien malheureux...

Ensuite, je croyais me trouver en fait sur un forum public, où les gens posent leurs questions, et d'autres répondent -ou pas - sans que personne ne se considère au dessus des autres .

J'ajouterais que j'ai le droit de douter des réponses, quand bien même ton amie "est de très bons conseils", et que j'ai le droit de réclamer d'autres avis argumentés (que ce soit de professionnels, ou simplement des personnes qui donnent des conseils basés sur leur vécu, et les étayent avec des exemples concrets...)

ou alors, je me trompe?

Merci de m'éclairer.




ps: j'ai du revalider les conditions de politique de confidentialité avant de pouvoir revenir... ? )

[Clothilde]

Je ...
L'avis de quelqu'un de spécialisé = véto. Oui, malheureusement, ça coûte le prix d'un appel, est ce trop pour sauvé ces chatons qui n'ont rien demandé ? Ou pour ces minettes qui subissent une grossesse ?
Désolée que les membres de ce forum ne soit pas des professionnels, juste des passionnés de chat qui ont une grande expérience dans ce domaine. Je ne supporte pas l'ingratitude. Et c'est ce dont tu fais preuve. Salubri prend le temps de te répondre et tu l'envois dans les roses, c'est inimaginable.

On ne connait pas le CV de chacun de nos membres, mais si tu avais réfléchis deux minutes, tu aurais compris que Salubri et Marie sont là depuis des années, qu'elles se connaissent et qu'elles savent ce que l'une et l'autre valent.

Personne ne se considère supérieur aux autres ici, à part toi. Nous sommes tous ici car comme dis ci dessus, passionnés de chats et prêts à donner des conseils à ceux qui en ont besoin.

Tu as parfaitement le droit de douter des réponses, je te dirai alors SIMPLEMENT d'appeler le vétérinaire de ta ville. Si tu doutes d'un professionnel, appel les autres qui sont dans ton entourage, et puis, si tu doutes encore d'eux, appels ceux de la ville voisine et ainsi de suite. Encore une fois, nous ne sommes pas des vétérinaires, ni assistantes vétérinaire, ni comportementaliste.

Tes voisins n'aiment pas vraiment leurs chattes, la preuve : deux chattes : deux portées . Une qui abandonne un chaton et l'autre qui est obligé d'en prendre 5 d'un coup (ce qui est beaucoup). Il faut leur faire rentré dans la tête qu'ils sont entrain de les usées. Comme l'a dit Salubri, il va surement falloir biberoné. Surtout le vilain petit canard. Il n'a pas la même odeur, la seconde chatte peut donc le rejeté. Hé oui, ce n'est pas mignon tout plein une portée ... Bref, tu viens d'avoir mon avis = vétérinaire .

[AnneNour]

Apparemment, vous n'avez rien compris à mes questions, mais vous êtes trois pour surenchérir et vous portez secours dans la digression...

Je demande un conseil de gens qui auraient eu à faire à une expérience similaire, et conteste les conclusions expéditives telles qu'elles ont été donné par un membre (à savoir: ta chatte n'a pas d'instinct, elle n'en aura jamais etc).

Alors m'expédier de la sorte : "la boucle est bouclée", alors que je reformule mes questions de manière argumentée, c'est indigne d'un modérateur. Qu'est ce que cela signifie au juste?

Si je recherche un autre éclairage, plus argumenté, n'en ai-je pas le droit?

Quant à discourir sur la stérilisation, et vos jugements de valeurs sur mes voisins, c totalement inutile, voir puéril pardonnez moi!
Mes voisins, je ne les connais pas, et je n'ai pas accès librement au garage loin de là, ils ne supportent pas du tout mes intrusions. Je cherchais donc à venir en aide au petit chat de deux moyens, les seuls qui s'offrent à moi: soit le laisser avec sa mère adoptive, telle quel, soit le ramener avec sa vraie mère, mais qui l'a délaissé.

Il y avait plusieurs questions sous jacentes autour de cela, qu'il me semble avoir évoqué, pour peu qu'on m'ait lu jusqu'au bout, notamment : la mère risque t elle de le délaisser à nouveau, et finira t elle par s'en occuper, son comportement peut il avoir été généré par une grande anxiété seulement, et tout redevenir normal une fois mise en sécurité, etc.

Passionnée de chat, je le suis aussi, et modératrice, je l'ai été à mainte occasion, mais ça ne m'a jamais autorisé à expédier qui que ce soit venu poster dans mon forum, bien au contraire, on se doit d'être exemplaire!...

Bref, tu dis qu'on m'a aidé, moi, clairement, je n'appelle pas ça aidé. Bien au contraire, vu le ton, et la manière, c'est non seulement enfoncer (puisque l'espoir est déçu) mais encore manqué de respect.

Je te dirais que heureusement que j'ai finalement réussi à joindre ma mère au téléphone (qui a élevé nombre de chat dans sa longue vie, c'est le professionnel que je recherchais) j'ai eu ma réponse!


Merci quand même & Bon courage pour la suite!

[Salubri]

Ravie que tu ais trouvé la solution à ton problème dans le cercle familial. Navrée aussi que tu ais mal pris ma remarque, qui était entourée de conseils, qu'ils te semblent adaptés ou non. Comme Marie l'a souligné, il n'y a ici aucun vétérinaire ni comportementaliste, ni professionnel, uniquement des passionnés.
Nous avons aussi parfois des témoignages d'éleveurs sur le forum qui doivent biberonner les portées (parfois oui, toute la portée) qui ne sont pas acceptées par la maman chat. Ce n'est pas une situation rare.
Le vétérinaire reste le partenaire privilégié en cas de souci ciblé pouvant mettre en danger la vie de l'animal, ici le chaton mis de côté par la maman chat, son conseil téléphonique doit rester gratuit.

Nous pouvons donc considérer ce sujet comme clos, puisque tu as trouvé réponse à ta question ?

[AnneNour]

Lorsque je parlais de qql de spécialisé, je pensais soit à un éleveur ou tout simplement qql de passionné, ayant des acquis en psychologie des chats (il y en a bcp qui s'y forme en formation libre), qui m'explique et partage, arguments à la clé, si oui ou non, une chatte peut abandonner son chaton sans raison apparente, si le stress est une cause suffisante d'abandon, et si le processus était réversible en sécurisant sa situation.

C'est ce sur quoi j'espérais trouver un échange... (quant à appeler un véto, j'ai le réflexe de le faire quand le besoin se présente, du domaine de la santé, or concernant mon questionnement, je doute fort qu'il soit habilité à y répondre)

Sinon, en effet, le sujet peut être clôturé...

Je vous dis donc aurevoir.