Changement composition Porta 21 Holistic au poulet

[Daeri]

Deux réponses très intéressantes du m'sieur de chez Schultze

Hi,
I do confirm: the ratio mentioned below are for dogs and cats. Pls don't worry - my cat is still alive!!!

Mit freundlichen Grüßen / Best regards

Rotraud ******

Hello again,
here is another last remark which I got yesterday from a specialist I contacted:

I try to make it short:
"...the problem with vets is, that most of them don't know anything about nutrition (I can confirm this also for human doctors!). They don't know, that neutered animals should eat the same amount of Ca and P as animals, not neutered.
In addition what is important too, is the amount of food they eat. So if they get low-quality food with maybe less Ca + P level, they will eat more of it to be sated. This way they eat more Ca and P in comparison with a high-quality food, but maybe higher level of Ca and P.
That absolutely makes sense - doesn't it? So what is most important
about these minerals is the ratio, whereas Ca should be more then P and after that the amount of food they eat..."

So this is absolutely worth posting it!!!

Pour ceux et celles qui ne sont pas familiers avec l'anglais, le spécialiste remarque que les chats doivent ingurgiter la même quantité de Ca & P (calcium & phosphore) qu'ils soient stérilisés ou non. Par contre, s'ils mangent une nourriture de moins bonne qualité mais avec des taux de ca&p plus faibles, ils mangeront plus pour arriver à satiété, donc mangeront plus de calcium et phosphore au final qu'avec une nourriture de meilleure qualité mais contenant plus de phosphore et calcium. En conclusion, c'est le rapport (Calcium divisé par phosphore) qui est important, avec ca > p et ensuite la quantité de nourriture mangée par le chat...

[hanae]

ça concorde beaucoup avec l'attitude de mes minettes,quand elles était aux taste of the wild,elles mangeaient peu,par contre avec les nöw elles mangeraient le double en quantité!

Encore merci de nous faire part de tous ça !

[hanae]

Liliso,ça se passe comment pour commander sur leur site ?
Car je comprend pas tout^^ on peut payer par CB?

[Liliso]

Non, malheureusement, pas pour l'instant ! Il faut faire ça par mail ou par téléphone.

[Daeri]

ça concorde beaucoup avec l'attitude de mes minettes,quand elles était aux taste of the wild,elles mangeaient peu,par contre avec les nöw elles mangeraient le double en quantité!

Encore merci de nous faire part de tous ça !

De rien ! Par contre attention, les now ne sont pas de moins bonne qualité Ca ne veut pas non plus dire que le chat mangera plus s'il y a plus de calcium !

En fait, le spécialiste indique qu'il ne faut pas simplement regarder les taux mais la ration moyenne ingurgitée par le chat. Un peu comme les apports nutritionnels indiqués sur certains paquets de nourriture pour nous les humains. Cela n'est pas tout de savoir que telle nourriture apporte 3% de calcium. Cela veut dire qu'elle apporte 3g de calcium pour 100g ingurgités. S'il mange 30g, 60g ou 100g, au final il aura respectivement mangé (en gros) 1g, 2g, ou 3g de calcium. Si l'on voulait être parfait, chacun devrait réaliser un profil nutritionnel propre à chaque chat, et le refaire à différentes étapes de sa vie.

je trouve l'explication assez cohérente. On a lu ici beaucoup de retour de gens disant que leur chat mangeait moins et avait même perdu un peu de poids après être passé aux porta 21. Donc il parait logique d'augmenter un peu les taux de calcium et phosphore pour garder une même quantité assimilée comparée à d'autres marques ou mêmes d'autres produits de la même marque.

Si j'ai un peu de temps ce soir, j'essayerais, dans le tableau page 4 du sujet des croquettes recommandées, de pondérer les taux avec la quantité journalière recommandée pour chaque produit pour disons le chat adulte de 4kg ?

Ca me donne envie de créer un comparateur en ligne où on pourrait alimenter une base de données des différents produits, chacun rentrerait l'âge et le poids de son chat pour obtenir un comparatif des croquettes basé sur les apports en nutriment, selon les différentes recommandations que j'ai trouvé hier. Mes vacances arrivent dans deux semaines

[hanae]

Non, malheureusement, pas pour l'instant ! Il faut faire ça par mail ou par téléphone.

D'accord ,merci !
C'est bête que Zooplus propose pas tout les parfums..

De rien ! Par contre attention, les now ne sont pas de moins bonne qualité Ca ne veut pas non plus dire que le chat mangera plus s'il y a plus de calcium !

Non non,je ne disais pas qu'elles étaient de moins bonnes qualité,c'est juste que j'avais compris que davantage de calcium apportait plus vite la satiéte.C'est pour ça que je faisais le paraléle entre les 2 marques^^

[Liliso]

Oui, ce serait plus simple si toute la gamme était sur Zooplus ! Y compris pour les chiens, car j'ai aussi pris des Porta 21 pour le chien de mes parents quand j'ai commandé les croquettes des petits. Nous avons été plusieurs à faire cette suggestion à Z+, avec la même réponse : la demande est transmise au service concerné qui va l'étudier... À suivre.

[whitecat]

ça concorde beaucoup avec l'attitude de mes minettes,quand elles était aux taste of the wild,elles mangeaient peu,par contre avec les nöw elles mangeraient le double en quantité!

Encore merci de nous faire part de tous ça !

De rien ! Par contre attention, les now ne sont pas de moins bonne qualité Ca ne veut pas non plus dire que le chat mangera plus s'il y a plus de calcium !

En fait, le spécialiste indique qu'il ne faut pas simplement regarder les taux mais la ration moyenne ingurgitée par le chat. Un peu comme les apports nutritionnels indiqués sur certains paquets de nourriture pour nous les humains. Cela n'est pas tout de savoir que telle nourriture apporte 3% de calcium. Cela veut dire qu'elle apporte 3g de calcium pour 100g ingurgités. S'il mange 30g, 60g ou 100g, au final il aura respectivement mangé (en gros) 1g, 2g, ou 3g de calcium. Si l'on voulait être parfait, chacun devrait réaliser un profil nutritionnel propre à chaque chat, et le refaire à différentes étapes de sa vie.

je trouve l'explication assez cohérente. On a lu ici beaucoup de retour de gens disant que leur chat mangeait moins et avait même perdu un peu de poids après être passé aux porta 21. Donc il parait logique d'augmenter un peu les taux de calcium et phosphore pour garder une même quantité assimilée comparée à d'autres marques ou mêmes d'autres produits de la même marque.

Si j'ai un peu de temps ce soir, j'essayerais, dans le tableau page 4 du sujet des croquettes recommandées, de pondérer les taux avec la quantité journalière recommandée pour chaque produit pour disons le chat adulte de 4kg ?

Ca me donne envie de créer un comparateur en ligne où on pourrait alimenter une base de données des différents produits, chacun rentrerait l'âge et le poids de son chat pour obtenir un comparatif des croquettes basé sur les apports en nutriment, selon les différentes recommandations que j'ai trouvé hier. Mes vacances arrivent dans deux semaines

Je prends l'exemple de mon chat de 6kg.
Sachant qu'un adulte doit consommer 100 à 200mg par kilo et par jour de calcium, soit une moyenne de 150mg/kilo
Avec les croquettes Orijen : 1.6% de calcium => 150mg x 6kg = 900mg de calcium par jour => Il doit manger 60g de croquettes par jour pour avoir une ration optimale de calcium
Avec les croquettes Now : 0.8% de calcium => Il doit manger 110g de croquettes.

Ai-je bien tout compris ?

[Daeri]

Je suis curieux de savoir comment tu connais ces "100 à 200mg par kilo et par jour de calcium"

Dans l'idée oui cette approche fonctionne, j'aurais peut-être fait le calcul sur le minimum de 100g comme il semble que ce soit la limite importante mais les recommandations précisent bien que le taux de calcium seul n'est pas pertinent, le taux ca:p compte, et il ne faut pas oublier les autres nutriments Je pense par exemple au magnésium dont le chat ne doit pas trop consommer.

[Anies]

Ca me donne envie de créer un comparateur en ligne où on pourrait alimenter une base de données des différents produits, chacun rentrerait l'âge et le poids de son chat pour obtenir un comparatif des croquettes basé sur les apports en nutriment, selon les différentes recommandations que j'ai trouvé hier. Mes vacances arrivent dans deux semaines

ya une appli iphone qui fait ça je crois. Une iphoneuse ou un iphoneur pourrait confirmer ?

[viking]

non ici on aime pas les pomme déjà croquées...

très intéressent tout cela, je parle pas beaucoup mais je suis le sujet... en effet dommage que zooplus ne propose pas les porta 21 au poulet pomme de terre...

[whitecat]

Je suis curieux de savoir comment tu connais ces "100 à 200mg par kilo et par jour de calcium"

Dans l'idée oui cette approche fonctionne, j'aurais peut-être fait le calcul sur le minimum de 100g comme il semble que ce soit la limite importante mais les recommandations précisent bien que le taux de calcium seul n'est pas pertinent, le taux ca:p compte, et il ne faut pas oublier les autres nutriments Je pense par exemple au magnésium dont le chat ne doit pas trop consommer.

J'ai vu ces données sur le site cuisine à crocs :
http://www.cuisine-a-crocs.com/Calcium_et_Phosphore-pg-126.html

[Salubri]

J'essaye de prendre en compte l'information, mais ca me paraît vraiment étrange ! La ration de G* pour mon chat est de 40g, bien sûr elle a à volonté, mais elle a bien assez de calcium dans sa ration, et je ne compte pas lui donner 100g de croquettes !
Est-ce que le calcium pur dans du cru est comptabilisé de la même facon que le calcium dans les croquettes ?

[Daeri]

De toute façon, c'est décidé je vais déjà préparer une petite feuille open office pour vérifier l'intérêt de la chose, sachant que ça ne permet pas de réaliser un classement des croquettes dans l'absolu ...

edit : je pensais l'avoir posté il y a plusieurs heures mais c'était resté bloqué sur la page "nouveau sujet" ...

[Daeri]

J'essaye de prendre en compte l'information, mais ca me paraît vraiment étrange ! La ration de G* pour mon chat est de 40g, bien sûr elle a à volonté, mais elle a bien assez de calcium dans sa ration, et je ne compte pas lui donner 100g de croquettes !
Est-ce que le calcium pur dans du cru est comptabilisé de la même facon que le calcium dans les croquettes ?

L'argument principal est que le maximum de ca:p serait bien plus haut qu'on ne le pensait, ce que confirment les recommandations plus récentes que j'ai pu trouvé (qui concordent toutes assez sauf pour celles qui ne donnent pas de maximum du tout..) . Le minimum recommandé reste très bas partout. Après, j'avoue ne pas accepter aussi facilement des recommandations émanant de consortiums de fabricants