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Donner du foie a mes chats ?

Quelle alimentation choisir pour son chat ou son chaton ? Croquettes ou pâtées ? Céréales ou sans céréales ?

donner du foie

par lolo76300 » Sam 10 Sep 2016 20:51

j'ai confiance en ma veto ...
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donner du foie

par Riri2910 » Sam 10 Sep 2016 21:13

Voilà.
Du coup tu sais ce qu'il te reste à faire ;)
Bon courage en tout cas!
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donner du foie

par lolo76300 » Sam 10 Sep 2016 21:15

merci
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donner du foie

par Denis » Dim 11 Sep 2016 06:34

Riri2910 a écrit:Ration ménagère veut dire frais et chasse veut dire proies vivantes, sauf erreur de ma part.

Pour les croquettes qu'ils ont eues probablement que c'est pire que du foie, mais je dois dire que le plus vieux à presque 12ans et n'a jamais été malade, il est en pleine forme, n'a pas de tartre, ni de problème de rein, est très grand et pèse ses 5,3kg. Ils ont actuellement des légumes et de la viande préparés pour la semaine dans des bocaux stérilisés par ma grand mère (ex-ingémieur en agro-alim) avec un complément minéral acheté chez le vétérinaire. Les vermifuges sont donnés tous les 3mois, et la dernière diarrhée doit remonter à 3ans après que ma soeur leur a donné un demi litre de lait (qu'ils n'ont de toute évidence pas régulé naturellement!). Ils n'ont jamais fait de cystite ni de calcul vésicaux et leur poil est doux. Encore une fois qu'est ce que ça peut bien faire leur petit cas particulier...

Si je sais que on véto saura lui dire c'est que c'est son métier. Quand mon ordi grille je vais voir un technicien informatique, quand ma voiture est en panne je vais voir un garagiste, et quand je suis malade je vais voir (non ça c'est pas vrai mais bon en même temps mon chef de service coûte moins cher à l'assurance maladie...). Si tu estimes que tu t'y connais mieux qu'eux, je te conseille d'ouvrir une officine et de proposer tes services. Probablement que tu auras des clients par dizaines, je te le souhaite, mais pour l'instant j'ai eu le droit à des "naturellement", "auto-régulation", et "méchantes croquettes" alors je reste un peu sceptique.

Et si elle n'a pas confiance en son véto, elle peut en changer. Il doit bien s'en trouver un spécialiste en nutrition pas trop loin qui lui donnera (enfin on s'est compris!) conseils et programme alimentaire!


Voilà que tu conseilles de conseiller maintenant, c'est une vraie maladie chez toi ! :mdr:
Si tu crois que j' attend que quelqu'un comme toi me trouve une activité... :laugh:
Félicitations à ta grand mère pour le soin qu'elle porte à leur nutrition. On ne sait toujours pas comment toi tu les nourris. La recette de ta grand mère parait équilibrée et on en sait plus sur elle que sur toi; est-ce qu'elle pourrait en faire profiter la communauté du forum en l'écrivant ici : alimentation-feline/les-bonnes-gamelles-du-chef-t43290.html ?
Ah oui aussi, puisque tu fais confiance aux gens de métier, il y a des autorités sanitaires en France; si le foie était mauvais à la santé, il ne serait pas en vente dans les rayons... :mrgreen:
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donner du foie

par Riri2910 » Dim 11 Sep 2016 06:42

Sauf qu'en ce moment ils sont chez elle malheureusement et que je ne peux pas te dire comment je nourris des chats qui ne sont pas chez moi et que je ne nourris pas.

Pour les contrôles sanitaires, je leur fais la plus grande confiance. Mais un contrôle sanitaire te fournit un produit sain à l'instant T sans pouvoir te garantir une évolution différente de l'évolution normale du produit. si tu veux manger un œuf 3 mois après sa ponte tu peux mais tu risques de mal le vivre même s'il était sain à la base. Tous les produits animaux évoluent selon leur nature et tu ne conserves pas un œuf comme tu conserves du lait ou du foie ou une saucisse.

Encore une fois je ne comprends pas bien pourquoi tu veux absolument me faire dire que donner du foie ou d'autres produits naturels c'est mal. Je dis juste qu'il faut faire très attention à la conservation et qu'il ne faut pas trop en donner.
Tu as le droit de ne pas être d'accord avec ça mais alors argumente plutôt que d'essayer de savoir comment je fais avec des animaux que je ne nourris pas et qui vont bien.
Personnellement je pense qu'étant donné que Lolo a eu les conseils qu'elle recherchait et qu'elle attend de voir son véto, ça ne sert à rien de rajouter d'autres posts à ce débat. Si tu veux continuer cet échange, créé un autre post ou passe par MP.
Bien cordialement,
Riri
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par dominos » Dim 11 Sep 2016 07:26

j'ai cherché sur internet et je n'ai pas trouvé qu'il fallait eviter de congeler le foie, au contraire. on peut même congeler le foie gras sans problème. par contre comme pour tout produit congelé il doit être mangé dans les 24 heures suivant sa sortie du congelateur.

Denis, moi aussi lorsque je mange du foie, j'en donne à mes chats qui en desirent....je leur donne jusqu'à ce qu'ils n'en veulent plus. je pense aussi que le chat se regule de lui-même. on peut dire tout de ce que l'on veut quand je vois mon chat libre aller manger dans le coin du ajrdin où ma voisine met ses déchets de tables....pas de toute fraicheur et pleins de bacteries....ou le chat libre que je nourris qui finit le reste de paté defraichi qui traine depuis le matin dans sa gamelle........ nos chats ont des intestins faits pour cela, c'est cela qui permet au chat libre et sauvage de vivre....
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par Riri2910 » Dim 11 Sep 2016 07:38

Parce tout simplement le foie que tu manges est cuit. Ca fait une sacrée différence quand tu y réfléchis. La plupart du temps il est même très cuit, pour preuve tu ne retrouve pas du tout la texture du foie cru. Le chat lui va le manger cru.

Oui certains vont se réguler mais comme ce n'est pas le cas de tous, loin de là, ça pose souci sur des aliments comme ça.
Oui certains mangent n'importe quoi sinon ils n'auraient pas survécu à l'évolution. Enfin l'argument se retourne... Nous aussi on mange bien n'importe quoi et on vit 90ans! Donne de la viande laissée de grillade laissée 48h dehors au soleil à ton chat et essayons de voir ce que ça donne. Ca peut passer, ou pas!

Encore une fois je ne dis pas du tout que c'est mal de donner du foie mais le "à volonté" est plus problématique s'il ne se régule pas parce que le risque n'est pas juste qu'il prenne du poids. Quant à la congélation, ne pas confondre les utilisations que l'on en fait derrière. Quand on donne les choses crues, on ne peut pas extrapoler.
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par dominos » Dim 11 Sep 2016 08:04

moi je mange toujours le foie à peine cuit....tout rouge à l'interieur...c'est là qu'il est le meilleurs...enfin pour mes papilles gustatives !!!! donc mes chats le mangent comme ça !!!! mais 'ils n'en mangent pas tous les jours, loin de là !!!!
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par zara » Dim 11 Sep 2016 08:07

Je crois que l'on va un peu dans l'extrême pour nourrir les chats aujourd'hui !
Je n'ai jamais pris autant de précautions et mes chats vivent très vieux !
Faut arrêter un peu quand-même !
Quand je pense à la chatte que mes parents ont récupéré,elle a aujourd'hui 17 ans et a toujours été nourrie avec les restes de table:salade de museau à la vinaigrette,viande brûlée ,etc)et des croquettes "Friskies ",et jamais vermifugée !
Cette minette est en pleine forme . Je ne dis pas que c'est bien,loin de là ! Mais on est dans les deux cas extrêmes!
Il faut un juste milieu c'est tout ! :wink:
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donner du foie

par Mamiecat » Dim 11 Sep 2016 08:22

Ben, je remercie Riri2910 pour son argumentaire :lover:

Merci également à Denis, Dominos, Zara... qui ont contribué à cet argumentaire :lover:

A partir de là, soit on fait ce que l'on veut, soit on en parle à son véto et on suit ou pas ses conseils.. soit on court s'inscrire dans une école véto pour apprendre le métier (difficiles les études !)... :lover:

Tout ce que Riri a dit correspond en tous points avec ce que m'avait dit mon véto (qui s'y connaît bien en nutrition, il a fait le module complémentaire, ben oui !) sur le sujet lorsque je lui ai parlé de "foie"... mais, je n'ai pas osé l'écrire car je me doutais bien que ça allait faire des vagues, comme sur la plupart des sujets où il est question d'alimentation de nos minous. D'ailleurs vous avez pu constater que je n'hésite pas à écrire que je ne maîtrise pas ce domaine... trop explosif... et je fais confiance à mon véto dont c'est le métier. De plus, chaque chat est un cas particulier, et ça, faut bien l'avoir à l'esprit. C'est fort comme ce domaine particulier peut partir en vrille :siffle:

Riri, je connais ta formation professionnelle, et je dois dire que sur ce forum, nous avons beaucoup de chance de t'avoir, merci pour tes interventions très professionnelles :lover:
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par Denis » Dim 11 Sep 2016 08:46

Riri2910 a écrit:Sauf qu'en ce moment ils sont chez elle malheureusement et que je ne peux pas te dire comment je nourris des chats qui ne sont pas chez moi et que je ne nourris pas.

Tu as le droit de ne pas être d'accord avec ça mais alors argumente plutôt que d'essayer de savoir comment je fais avec des animaux que je ne nourris pas et qui vont bien.
Personnellement je pense qu'étant donné que Lolo a eu les conseils qu'elle recherchait et qu'elle attend de voir son véto, ça ne sert à rien de rajouter d'autres posts à ce débat. Si tu veux continuer cet échange, créé un autre post ou passe par MP.
Bien cordialement,
Riri


Rien n'empêche de dire comment tu nourris les chats quand ils sont chez toi. C'est quand même curieux cet affichage et cette dissimulation conjoints. Que veux-tu, j'aime bien savoir si les gens qui donnent de bons conseils y connaissent quelque chose sur le sujet... Image
Encore heureux que j'ai le droit de ne pas être d'accord ! :laugh:
Malgré ton conseil, je vais peut-être quand même poster où j'ai envie... :mrgreen:
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par Riri2910 » Dim 11 Sep 2016 09:32

Alors poste si tu veux ce n'est pas moi que ça embêtera.

Pour ceux qui voudraient un calcul (précis et clair celui-là) ou qui voudraient corriger ma copie :
- Limite toxique de la Vitamine A chez le chat (recommandations européennes de 2005) 100.000UI/MCal soit 30.000µg/Mcal soit 30µg/kCal
- Admettons un chat adulte entier actif de 4kCal à l'entretien qui est pile à son poids idéal et qui consomme 240kCal/j
- 240x30=7200µg/j (au-delà de cette quantité les doses seront toxiques)
- Soit la teneur en vitamine A du foie de veau de 20.070µg/100g, 9428µg/100g pour le boeuf et 17.997/100µg pour le porc (USDA)
- Quantité toxique pour ce chat (s'il ne mangeait que du foie qui plus est) :
* 35,9g de foie de veau
* 76.4g de foie de boeuf
* 40g de foie de porc
(* environ 100g de foie d'agneau)

Les recommandations américaines de 2002 sont plus permissives avec 67,3g de foie de veau par exemple.

Plus les doses sont faibles et plus l'intoxication évolue sur le mode chronique, plus elles sont fortes plus l'intoxication se manifeste sur un mode aigu - cf. pour ceux qui lisent l'anglais les nombreux case report de déformations osseuses, de surcharges hépatiques, et de problèmes neurologiques liés à des régimes trop riches en foie (malheureusement ils détaillent assez peu souvent les quantités reçues par les animaux).
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par Riri2910 » Dim 11 Sep 2016 09:39

Et pour répondre à ce qui te turlupine visiblement beaucoup, quand mes chats sont chez moi, c'est en fait moi qui suis chez eux alors par exemple entre le 21 juillet et le 3 août je leur ai donné les bocaux déjà préparés que j'ai détaillés.

Je suppose qu'en fait tu veux savoir pour les croquettes qu'ils ont eues il y a maintenant longtemps : des croquettes RC chat jeune adulte stérilisé à volonté pour l'un et rationné pour l'autre qui prenait du poids et qui aujourd'hui pèse ses 5,3kg. Ils n'ont pas eu de problème durant ces longs mois.
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par Denis » Dim 11 Sep 2016 10:20

Le contenu des bocaux n'a pas été détaillé mais ce serait bien de la faire dans la rubrique consacrée.

Ah oui ? RC :bravooo: , et comme apparemment tu n'as pas eu de problème alors tu peux donner des conseils comme pour l'antipuce Bravecto. C'est hallucinant cette logique, comme tu estimes n'avoir pas de pb, le reste du monde non plus n'en n'aura pas. Et sinon, au niveau égocentrisme, ça va bien ? :D

C'est plutôt toi que ça turlupine pour ne pas vouloir avouer. Je ne vais pas te torturer plus en parlant des pâtés ! :mrgreen:

Quand je vois ton conseil concernant les céréales : "Pour ce qui est du choix céréales vs sans-céréales on y revient pas chacun fait comme il le sent sans jugement", franchement, on s'en passe bien !
Et au sujet du véto, je résume : si tu lui fais confiance t'as qu'à lui obéir, on s'en passe bien aussi... :laugh:
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par Riri2910 » Dim 11 Sep 2016 10:48

Alors là je dis bravo!
Autant de caractères pour pas un seul argument significatif il fallait le faire je te félicite.

Sinon ben je suis embêté parce qu'à part faire une querelle de "c'est toi qui dit qui est" digne des CM1 les moins avancés je ne vois pas bien où tu veux en venir. Essayons quand même de dissimuler un peu l'exaspération que me provoque ce dernier message...

1) Le contenu des bocaux n'a pas été détaillé parce que tout le monde s'en fiche a priori (enfin sauf toi mais tu ne suffiras pas à me motiver à poster sur ce sujet, sans mépris aucun)

2) Ton "tu n'as pas de problème avec ta solution "merdique" et tu te permets de donner des conseils". Ben euh laisse-moi te dire que c'est le principe du forum déjà, et que je ne dois pas être le seul à utiliser des croquettes. Etant donné que l'espérance de vie des chats ne diminue pas depuis 30ans, je pense qu'on peut en conclure que la solution merdique n'est pas la catastrophe annoncée. Qu'il y ait mieux ça je pense qu'on tombera d'accord, mais c'est pratique d'utilisation, non carencé, et pas cher donc je respecte les gens qui l'utilisent (enfin tu sais le respect de base qui consiste précisément à donner un conseil, un avis, une opinion, mais ne pas forcer les gens à les suivre quoi). Pour l'égocentrisme, je te laisse avec tes délires bien accusateurs et peu respectueux à mon endroit.

3) Alors au rang des choses que je n'ai pas encore avouées et qui, selon ton raisonnement me turlupineraient, il y a ce que je commence à penser de ce débat stérile de "c'est toi le chat". Alors je le dis, je pense qu'il n'apporte plus rien à Lolo et m'excuse platement envers elle de faire remonter le sujet à cause de cet échange puéril.

4) Je persiste sur le "chacun fait comme il veut" pour les céréales. Le débat concernait un sujet sur lequel personne n'est d'accord et qui est attaché à des convictions fortes et inébranlables. Tu ne m'auras, j'espère, vu critiqué ni l'un ni l'autre des choix même si j'ai également un avis qui m'est personnel sur la question. Cet extrait de message (au passage méthode de journaleux, nouvelle espèce de journaliste qui fait d'avantage de people que d'investigation) était destiné à passer sur un des aspect du post précédent pour me concentrer sur la partie qui m'intéressait, de mémoire.

5) Pour ce qui est d'obéir au véto en qui tu as confiance, je pense que tu extrapoles. J'ai dû dire un truc du genre "si tu lui fais confiance tu suis son conseil, sinon tu vas en voir un autre", ce qui correspond exactement à ma pensée. Je ne comprends même pas ce qui te choque là-dedans... Si tu n'as pas confiance en quelqu'un, tu vas claquer 40€ pour lui demander son avis toi? Pas moi. Si par contre tu demandes un avis c'est pour le suivre où alors je ne comprends pas bien non plus le principe de consulter.

Bref je vois que tu te sens seul en ce dimanche grisâtre pour venir faire des sorties à la Torquemada sur un sujet où on ne te demande que de donner ton avis, ni plus ni moins.

Je prends à présent le parti de ne répondre à tes messages par plus d'une ligne que s'ils comportent un argument ou appellent une réponse. Dans les autres cas, merci de créer un sujet pour m'élever un bûcher ou de passer par MP.

Cordialement,

Riri
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