Questions croquettes (por cerveau lent)

[YopbioLili]

@Salubri et Victoiredecanard: je me doutais bien que la réponse à ma question tournerait autour de la mondialisation, les lobbies...etc. Mais en fait ce matin je me suis fait cette réflexion: les croquettes de marques très connues et moins chères que les"croquettes vétérinaires" sont plus que néfastes à la santé du chat et vivement déconseillées par tout le corps vétérinaires (je parle des W***** et Fr****** notamment), les croquettes dites "vétérinaires" sont chères et pas bonnes pour la santé du chat... Et là bug: mais pourquoi ne commercialise-t-on pas en France les croquettes bonnes pour le chat? Y a-t-il une raison marketing au-niveau des soins vétos nécessaires dû à la malbouffe du chat? (j'avoue ce serait gros quand même) et pourquoi personne n'en parle? J'ai pas les chiffres en tête mais un sacré nombre de Français a des animaux de compagnie donc il y a beaucoup de chats en France et par conséquent beaucoup de gens concernés.
Puis j'ai aussi réalisé que les chats de "pauvres" (ceux nourris à W et F) ont finalement moins d'espérance de vie que ceux qui ont des humains qui ont (ou se donnent) les moyens de bien les nourrir... Et là j'avoue que j'ai du mal à en comprendre l'intérêt^^ Mais qui s'en préoccupe vraiment (à part nous sur les forums)?

Enfin bref, c'était ma réflexion matinale^^

@whitecat: je serais très intéressée par ta recette de "ration ménagère" de quelles races sont tes chats?

Merci à tous pour vos posts.

[Crocus]

Faut pas se leurrer, la plupart des gens ne s'intéressent pas de ce que contiennent les croquettes qu'ils donnent à leurs chats ! Ils ne se rendent déjà pas compte de ce qu'ils peuvent donner comme saloperies à leurs enfants, alors à leurs animaux...
Je sais que je ne donnerai jamais de croquettes merdiques à mes chats, même en vivant sous un pont, comme je ne nourrirai jamais mes enfants avec le rayon biscuits/bonbons et les arnaques du type Danonino et autres produits "spécial enfants"... mais je sais que certains de mes amis ne se posent même pas la question de savoir si ce qu'ils font manger à leurs tiers est bon pour leur santé.

J'ai toujours un pincement au coeur quand je vais chez quelqu'un qui a un chat et que je vois un sachet de Whiskas ou autres, mais que voulez-vous... quand bien même vous les informez et les alertez, les gens n'apprécient pas qu'on sache plus de choses qu'eux et qu'on remette en cause leur façon de vivre

[St3ff4ny]

Certains diront en effet qu'il vaut mieux pour les vétérinaires d'avoir des animaux malades que des animaux en excellente santé, pour leurs revenus.

Pour ma part je penche plus pour l'ignorance dans certains cas.

À l'université ils apprennent à faire l'analyse de certaines croquettes, et apparemment les Hills seraient les plus près de la composition d'une souris (en France) !
Ce qui est évidemment faux. Mais les profs, les livres, les écoles, tout est subventionné à mort, les étudiants reçoivent beaucoup de « cadeaux » des entreprises qui fabriquent les croquettes dites véto, et durant toute leur vie professionnelle ils sont sollicités par des représentants de ces compagnies et reçoivent leurs informations de collocs faits par les grandes entreprises...

J'ai changé de RC véto à Orijen quand la patronne de ma soeur, qui détient aujourd'hui son propre centre canin, m'a dit que quand elle étudiait en médecine vétérinaire, ils abordaient l'alimentation des carnivores, et les profs leur disaient que les céréales c'est pas bon, certains conservateurs sont pas bon, ça c'est toxique, etc.
Mais le cours d'après ils analysaient les croquettes dites véto et elles contenaient tout le contraire de ce qu'ils avaient appris au cours d'avant. Quand elle a demandé au prof pourquoi, il a simplement répondu que c'était pour la rentabilité de la clinique...

Elle a changé de branche et s'est orientée en psychologie canine et maintenant ne vend que les meilleures croquettes au monde, sans céréales, dans son centre. Mais on s'entend, ce n'est pas une clinique vétérinaire et son profit est au plus bas pour ses croquettes, ce n'est qu'un à côté dont elle pourrait se passer, le reste des activités de son centre sont bien plus payantes, puisqu'elle vend au même prix qu'elle achète.

[St3ff4ny]

Les nombreux fabricants rivalisent d’ingéniosité pour obtenir une part de plus en plus grande du marché et augmenter leur marge de profit.
La compagnie Ralston Purina, toutes catégories confondues, est la plus importante, mais, depuis cinq ans, même si ses ventes ont augmenté de 11 %, sa part du marché baisse. Les ventes d’autres compagnies comme Kal Kan qui appartient à Mars inc., ont chuté de 28 %.
Les grands gagnants de cette lutte pour le monopole du marché sont les fabricants de produits high tech ou haut de gamme dont le prix est parfois deux fois supérieur à celui des produits ordinaires.
La compagnie Hills, une division de Colgate-Palmolive, qui fabrique Science Diète, une gamme de régimes thérapeutiques vendue en exclusivité par les vétérinaires, remporte la palme. Ce fabricant a réussi, en l’espace de cinq ans, et grâce surtout aux vétérinaires, à augmenter ses ventes de 20 % et à prendre, au grand désarroi des autres, 8 % du marché global, soit la moitié de la part de Purina. Le chiffre d’affaires annuel de cette compagnie atteint deux milliards de dollars. Les compagnies Iams et Eukanuba Iams Co. de Dayton (Ohio) suivent, mais avec moins de succès.
Hills a réussi, par une manœuvre astucieuse, à convaincre même les vétérinaires que son produit est le meilleur sur le marché.
Cette compagnie s’est infiltrée dans toutes les écoles vétérinaires d’Amérique et elle dépense une partie importante de son budget pour courtiser une profession dont les recommandations aux propriétaires d’animaux ont une importance décisive.
Les employés de Hills rédigent les manuels de nutrition qu’ils distribuent gratuitement aux étudiants des écoles vétérinaires, à qui l’on offre, pour la durée de leurs études, la nourriture dont ils ont besoin pour leurs animaux personnels. Ceux qui désirent se spécialiser et se perfectionner bénéficient de l’aide financière de l’entreprise. De nombreuses études scientifiques, des congrès et divers événements sont commandités et financés par Hills, qui paient aussi la moitié des chaires professorales des collèges vétérinaires américains. Cette compagnie emploie plus de 100 vétérinaires.
Tant et si bien que le mot Hills est, pour la plupart des vétérinaires, le sacro-saint synonyme de nourriture de qualité. Les jeunes vétérinaires, à leur sortie de l’école, deviennent les agents de promotion les plus efficaces de cette compagnie.
Alors que les concurrents consacrent entre 40 et 90 millions de dollars à la publicité, la compagnie Hills, grâce à la coopération des vétérinaires, se contente de dépenser la bagatelle de 1,9 millions.
Hills, pour consolider cette association, organise et finance des journées dentaires, remet aux vétérinaires des échantillons et des coupons-rabais pour qu’ils les distribuent à leurs clients. La compagnie lance des promotions et donne trois dollars pour chaque animal que le vétérinaire réussit à soumettre à l’un de ses régimes amaigrissants. Elle envoie ses représentants, tous frais payés, suivre des cours de marketing et de vente dans ses usines modèles irréprochables. Elle aide les vétérinaires à faire une promotion énergique de ses produits qu’ils vendent eux-mêmes dans leurs cliniques avec une marge de profit importante (de 40 % à 60 %).
La recommandation du vétérinaire est l’outil de promotion le plus efficace de cette industrie, et tous les compétiteurs emboîtent maintenant le pas. Ils ont vite compris la tactique de Hills et ont mis sur le marché une grande variété de marques haut de gamme en essayant de se gagner les faveurs des vétérinaires par les mêmes techniques que Hills.
Or, à ma connaissance, aucune étude n’a démontré la supériorité des marques haut de gamme sur les marques de «bonne» qualité que l’on trouve sur les tablettes des épiceries.
En infiltrant les universités et en s’immisçant dans les affaires des vétérinaires sur le terrain, les grandes corporations sont en mesure d’influencer l’opinion des vétérinaires dans le sens qui les avantage. Endoctrinés très jeunes, ils deviennent les agents de promotion ultrasophistiqués de cette industrie.

[St3ff4ny]

Merci Marie,
Je suis en train d'hésiter entre Enova et Acana (j'avoue que c'est en partie parce que ce sont les moins chères dans celles que vous m'avez conseillées) mais j'ai un fort coup de cœur pour Defu (parce que c'est bio) mais comme vous n'avez pas cité cette marque je demande votre avis^^

Pour la stérilisation c'est pas pour tout de suite, pour l'instant si elle a ses chaleurs elle restera à la maison (de toutes façons pour l'instant elle n'est pas vraiment intéressée par l'extérieur) et plus tard, elle fera une portée car j'ai déjà des amis et de la famille qui m'ont commandé des chatons et la véto peut en placer aussi.

Oublie Enova, je m'y suis attardée hier pour voir, c'est vraiment de la cochonnerie. Même s'il n'y a pas de maïs, de blé ou de soja, pas de mélamine ni d'éthoxyquine, il y a d'autres trucs tout aussi mauvais pour la santé des chats, dedans.

Si tu hésites encore entre les deux, commande Acana, c'est de bien loin le meilleur.

[whitecat]

@whitecat: je serais très intéressée par ta recette de "ration ménagère" de quelles races sont tes chats?

J'ai deux birmans. Je prépare leur ration de la semaine chaque week-end. Ensuite, je la répartis dans plusieurs sachets que je congèle et qui seront redistribués au fur et à mesure de la semaine.

Voici de quoi elle se compose :
- 100g de viande blanche cuite à basse température
- 50g de légumes verts (haricots, courgettes, carottes)
- 50g de riz pesé très cuit
- 3g d’huile de colza, soit ¾ de cuillère à soupe
- 2 gouttes de Tonivit
- 1 comprimé de Petphos félin

[whitecat]

Voici 2 sites où les résultats d'analyses de croquettes pourront peut-être guider ton choix. C'est en anglais mais très simple à comprendre.

http://www.petfoodratings.net/cattable.html

http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/ (de 4 à 6 étoiles, les croquettes sont considérées comme premium)

[St3ff4ny]

Voici 2 sites où les résultats d'analyses de croquettes pourront peut-être guider ton choix. C'est en anglais mais très simple à comprendre.

http://www.petfoodratings.net/cattable.html

http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/ (de 4 à 6 étoiles, les croquettes sont considérées comme premium)

Pour petfoodratings c'est plus complet ici : http://www.petfoodratings.net/cats.html



Effectivement, deux liens très intéressants!

[Salubri]

@St3ff4ny : je veux bien savoir ce qui ne va pas dans la compo, parce que ca me paraît bien correct.
Viande de poisson déshydratée (saumon min. 5%, thon min. 5%, hareng min. 5%), riz, graisse de poulet, riz brun, gluten de riz, foie, hydrolysat de protéines, œufs en poudre, graines de lin, pulpe de betterave déshydratée, cellulose, son de riz, huile de poisson, levure déshydratée, phosphate dicalcique, poudre de chicorée, chlorure de potassium.

OK y'a du riz, tu n'aimes aucune céréale. Moi je ne suis pas contre les céréales non toxiques. Je ne donne pas cela, mais cela me paraît recommandable pour les chats qui ont des intestins fragiles, et ont besoin de riz pour réguler (on le met bien dans la ration ménagère citée plus haut). Le gluten de riz est inoffensif, même pour moi et ma maladie coeliaque (bon OK je ne suis pas un chat, mais on se comprend).

Analyse garantie
Protéines brutes 28,0 %
Matières Grasses 20,5 %
Cellulose brute 3,5 %
Humidité 10,0 %
Cendres 7,0 %
Calcium 1,1 %
Phosphore 1,0 %
Magnésium 0,07 %
Oméga 3 1,0 %
Oméga 6 2,4 %
Taurine 1750 mg/kg

protéines basses, moi justement j'apprécie pour les problèmes de reins. J'avais un chat avec ces problèmes, je ne recommencerais jamais à les surcharger. je trouve quand même les protéines un peu basses, mais avec de la viande ou du poisson en pâtée, crue, ou préparée en complément, cela devient totalement bien... y'a même des omega 3 et 6.

@ Yopbiolili : en fait je ne crois pas que grand monde se préoccupe du bien être animalier. Quand on voit comment on traite les animaux qui sont voués à la consommation, moi je suis écoeurée. J'ai regardé un épisode de Yann Arthus bertrand (vu du ciel, saison 2 - l'agriculture), depuis je ne mange plus que de la viande ou bio ou label rouge, et encore je ne suis même pas sûre que l'animal aura eu une vie digne. Alors, à coup de pub, on peut faire avaler n'importe quoi, alors pourquoi s'embêter diraient les industriels?

[Salubri]

Ouh, mes croquettes ont 6 étoiles !!



@St4ff3ny : je suis anglophone comme toi, voilà un autre lien super sympa :

http://catfoodreviews.com/

[St3ff4ny]

@St3ff4ny : je veux bien savoir ce qui ne va pas dans la compo, parce que ca me paraît bien correct.
Viande de poisson déshydratée (saumon min. 5%, thon min. 5%, hareng min. 5%), riz, graisse de poulet, riz brun, gluten de riz, foie, hydrolysat de protéines, œufs en poudre, graines de lin, pulpe de betterave déshydratée, cellulose, son de riz, huile de poisson, levure déshydratée, phosphate dicalcique, poudre de chicorée, chlorure de potassium.

OK y'a du riz, tu n'aimes aucune céréale. Moi je ne suis pas contre les céréales non toxiques. Je ne donne pas cela, mais cela me paraît recommandable pour les chats qui ont des intestins fragiles, et ont besoin de riz pour réguler (on le met bien dans la ration ménagère citée plus haut). Le gluten de riz est inoffensif, même pour moi et ma maladie coeliaque (bon OK je ne suis pas un chat, mais on se comprend).

Analyse garantie
Protéines brutes 28,0 %
Matières Grasses 20,5 %
Cellulose brute 3,5 %
Humidité 10,0 %
Cendres 7,0 %
Calcium 1,1 %
Phosphore 1,0 %
Magnésium 0,07 %
Oméga 3 1,0 %
Oméga 6 2,4 %
Taurine 1750 mg/kg

protéines basses, moi justement j'apprécie pour les problèmes de reins. J'avais un chat avec ces problèmes, je ne recommencerais jamais à les surcharger. je trouve quand même les protéines un peu basses, mais avec de la viande ou du poisson en pâtée, crue, ou préparée en complément, cela devient totalement bien... y'a même des omega 3 et 6.

@ Yopbiolili : en fait je ne crois pas que grand monde se préoccupe du bien être animalier. Quand on voit comment on traite les animaux qui sont voués à la consommation, moi je suis écoeurée. J'ai regardé un épisode de Yann Arthus bertrand (vu du ciel, saison 2 - l'agriculture), depuis je ne mange plus que de la viande ou bio ou label rouge, et encore je ne suis même pas sûre que l'animal aura eu une vie digne. Alors, à coup de pub, on peut faire avaler n'importe quoi, alors pourquoi s'embêter diraient les industriels?

Je n'ai jamais dit que je n'aimais aucune céréale (et puis ça prend bien une source d'amidon pour tenir la croquette, sinon ça serait mou à mi-chemin entre les croquettes et la pâtée), par contre c'est faux de dire qu'une croquette ne contient aucune céréale si elle a du riz dedans. Là le problème c'est qu'il y en a en trop grande quantité. Si on additionne tous les ingrédients de riz, cet aliment viendrait sûrement plus haut dans la liste.

Je ne sais pas quelle sorte de Enova tu as pris pour ton exemple ni où tu l'as pris (EDIT : j'ai vu sur leur site, ce doit être Sensitive Hairball), mais je vais citer ici les Enova adulte au poulet, pris directement sur leur site officiel.

Viande de poulet déshydratée, riz, graisse de poulet, gluten de riz, riz brun, poisson, foie, hydrolysat de protéines, poudre d’oeuf, graines de lin, pulpe de betterave déshydratée, cellulose, son de riz, huile de poisson, levure déshydratée, poudre de chicorée, chlorure de potassium, chlorure de sodium. Antioxydants: tocophérols, gallate de propyle.

Protéines brutes: 33,0% - Mat. Grasses brutes: 20,0% - Fibres brutes: 4,0% - Cendres brutes: 7,5% - Calcium: 1,25% - Phosphore: 1,0% - Magnésium: 0,09% - Humidité: 10,0% - Omega 6: 2,6% - Omega 3: 0,8% - Energie Métabolisable: 16,6 MJ/kg - Taurine: 1.750 mg/kg.

- Si on met ensemble ces ingrédients : riz, gluten de riz, riz brun, et son de riz, ça fait beaucoup de riz. D'ailleurs, le son de riz contiendrait de l'arsenic.... Hummm...
- Poisson, on ne sait pas quel poisson exactement, rien n'est spécifié.
- Foie : de quel animal????
- hydrolysat de protéines : on ne sait pas l'origine de ces protéines, et avec le respect des saveurs, les nourritures pour animaux contiennent souvent des « hydrolysats » , qui sont des matériaux traités à la chaleur, des enzymes et/ou des acides pour former des concentrés d'arômes naturels. Seule une petite quantité « d'hydrolysats de volaille » est nécessaire pour produire une nourriture « à saveur de poulet » , et ce même s'il n'y a aucune trace de viande de poulet dans la nourriture. Des bouillons sont parfois ajoutés.
- Pulpe de bettrave et cellulose : deux ingrédients complètement indigestes pour le chat, ces ingrédients sont données aux herbivores et surtout aux ruminants qui sont les seuls capables de digérer ceux-ci, et la pulpe de betterave est déjà en soi une très grande source de cellulose.
- GALLATE DE PROPYLE (sûrement l'ingrédient qui me fait le plus flipper) : un conservateur antioxydant qui prévient le rancissement des gras et des huiles (l’oxydation provoque le rancissement et des changements dans la coloration, voire une décoloration).
Pourquoi l’éviter : les résultats d’études fiables portant sur des souris et des rats ont mis en lumière un lien possible avec le cancer. Le gallate de propyle est souvent utilisé en conjonction avec le BHA et le BHT...


Selon moi, cette nourriture est de la même « qualité » que RC, Eukanuba, Iams, Hills, etc.

[St3ff4ny]

Ouh, mes croquettes ont 6 étoiles !!



@St4ff3ny : je suis anglophone comme toi, voilà un autre lien super sympa :

http://catfoodreviews.com/

Ah oui j'étais déjà tombée dessus! Toujours bon de l'avoir sous la main, merci

[Salubri]

D'ailleurs tes croquettes ont 6 étoiles aussi...dommage qu'il y ait trop de protéines et un taux trop élevé de calcium et de phosphore, sinon si j'étais un chat j'en mangerais !
A quand la croquette parfaite, 40% de protéines max, 1,2 max de phosphore, pas de son de riz, pas de saumon d'élevage, holistique, pas de conservateur... on peut toujours demander la lune !

[St3ff4ny]

D'ailleurs tes croquettes ont 6 étoiles aussi...dommage qu'il y ait trop de protéines et un taux trop élevé de calcium et de phosphore, sinon si j'étais un chat j'en mangerais !
A quand la croquette parfaite, 40% de protéines max, 1,2 max de phosphore, pas de son de riz, pas de saumon d'élevage, holistique, pas de conservateur... on peut toujours demander la lune !

Les protéines, quand elles sont de qualité et donc de source animale, n'endommagent pas les reins. De plus en plus même, on tendrait à améliorer, voire guérir les animaux atteints de troubles urinaires et rénaux avec de hauts taux de protéines, pour autant qu'elles soient d'origine animale contrôlée et de qualité (donc aucune protéine végétale - de céréale). Il n'y a pour le moment aucune étude scientifique officielle et publiée sur le sujet, mais c'est une tendance qu'on observe de plus en plus chez les vétérinaires. Un régime de type Orijen ou maison avec de la viande crue serait plus bénéfique pour les soucis du bas appareil urinaire et aussi pour le contrôle du diabète félin et des maladies du foie. Les taux de calcium et de phosphore n'ont que très peu d'incidence sur les cristaux et calculs urinaires ou rénaux quand ce n'est pas combiné avec des protéines de basse qualité, comme les céréales genre maïs, blé, soja. Ce qui importe le plus c'est la source des protéines, le taux de magnésium, la température de cuisson (qui fait interagir les éléments entre eux d'autres façons) et le rapport Ca:P, bien plus que les taux en eux-mêmes. Et plus la nourriture est riche en viandes et en protéines de qualité, plus ces taux de minéraux sont hauts. D'ailleurs, dans une ration ménagère crue, on recommande d'apporter beaucoup plus de calcium et de phosphore que dans les croquettes cuites.

C'est quoi déjà tes croquettes?

[Aphroditeuh]

J'viens de commander 5 kilos de croquettes Enova allégé pour LeeLoo