Help! Aucun vétérinaire n'arrive à m'aider...

[Yohan]

Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur le forum ainsi que sur d'autres pour essayer d'avoir des conseils et avis d'autres amoureux des chats.
J'ai 2 chats, zeus et héra qui ont été abandonné à leur naissance et que j'ai récupéré dans un refuge.

Depuis le pauvre Zeus a des soucis de santé:

Un petit historique:

Depuis chaton Zeus pissait hors de sa litière jusqu'à qu'on se rende compte qu'il y avait du sang. Et là la première clinique où nous sommes allé sur lyon n'a fait que de lui donner des antibio et après une rapide écho n'a rien vu.
Sauf que les problèmes ont continué jusqu'à qu'on aille voir une vétérinaire magnifique Dr Anne-Claire CHAPPUI GAGNON qui a tout repris à zéro. Résultat: Oxalathe de calcium du chat avec bactérie et infection de la vessie. Direction l'école vétérinaire à Lyon en urgence et le chat à du rester le week-end aux urgences pour une fluidothérapie pour lui évacuer les calculs.
Bref, nous l'avons sauver inextremis.
Depuis il a été sous aliment spécialisé (comme sa soeur) Urinari haute dilution mélangé avec du Purinari Ur/STox.
Ils ont une fontaine à eau pour bien boire (et ils boient!)

Pour finir pendant quasi 1 an aucun problème et là de nouveau il s'est remis à pisser (mais pas de sang visible) Malheureusement notre vétérinaire spécialisée que pour les chats (Chappuis Gagnon) à du partir de la région :nul: . Du coup nous avons du aller voir un autre vétérinaire qu'elle nous a conseillé.

Eh bien ce véterinaire n'a rien fais. J'ai du insister pour qu'il analyse l'urine que j'avais récolter chez mon chat et résultats: Un peu de sang et toujours présence d'un dépot (donc calcul)
Il nous a donné un ttt antibio et c'est tout. Sans s'intéresser à la cause.........

Bref, nous allons refaire une écho à l'école vétérinaire à lyon pour voir.
Le chat reste visuelement très en forme et ne semble pas souffrir (n'a jamais miaoulé dans sa caisse en urinant...)

J'appelle donc à l'aide si quelqu'un connait un très bon véto sur Lyon où aurait un avis sur la chose?
Nous essayons de recontacter le Dr Chappuis Gagnon.

Merci d'avance +++ pour tous vos avis, si vous avez des contacts qui pourraient m'aider je m'en remets à vous.
Nous sommes vraiement à bout d'idée et le pauvre matou doit quand même avoir mal et risque de se boucher un jour!

Merci d'avance d'avoir tout lu!!!
Yohan
Lyon 7

[armie]

Je me demande si vous ne devriez pas utiliser une eau peu minéralisée (en bouteille) également dans sa fontaine et lui donner des extraits de canneberge (cranberry) pure en gélule ou en comprimés (trouvables en pharmacie), c'est très efficace contre infections bactériennes. Avez vous bien arrêté de lui donner des friandises et des restes ? Car même léchés c'est prohibé.
A mon avis il y a un système urinaire fragile et la chaleur a du diminuer la quantité d'urine car l'eau s'évapore plus vite quand il fait chaud. Il faut peut être plus le faire boire et peut être lui faire manger une pâtée adaptée, par exemple en mettant la canneberge dedans.

Purina, Hill's et RC font des boites adaptées, si je ne m'abuse.

[Yohan]

Bonjour Armie,

Merci pour votre réponse.
Oui nous avons bien fait attention. C'est un régime stricte de chez stricte.
Nous avons tout supprimer hormis ces croquettes. Pourtant pendant 1 an aucun problème.
Après il bois vraiment déjà beaucoup, peut etre pouvons nous essayé de mettre de l'eau en bouteille. Nous avons commencé à utilisé de l'eau en carafe filtré Brita. Pour déjà éliminer une bonne partie. Mais il urine 1 fois par semaine hors de sa caisse quand même. Je ne sais pas si c'est lié. On ne perd rien à essayer en tout cas.
Pour la paté je sais que c'est un peu gras, le matou est déjà bien portant on ne peut pas trop en rajouter
Par contre pour la canneberge je ne connaissais pas, je poserais la question.

je reste ouvert à d'autres idées, car on ne sait vraiment plus quoi faire!

[tyluma]

Oula, les vétérinaires que tu as été voir ne sont pas vraiment au point avec les calculs urinaires!
J'ai fais un stage dans un super cabinet vétérinaire.
Pour les calculs notre protocole était très strict:
- Déboucher le chat si nécessaire.
- Garde de 3 jours minimum pour être sur qu'il fait bien pipi.
- Envoie d'un partie des urines récoltés pour savoir quel est le genre de calcul (struvite, oxalate)
- retour des résultats: téléphone au client + prisede rendez vous pour voi ce qui est possible de faire (changement de croquette).
- tous les ans elle rapelle les personnes pour savoir comment va le minou et leur demande si ils veulent le ramener une matinée pour reprendre de l'urine et refaire les tests.

Voilà le protocole alors quand je vois ce qui a été fais pour ton Zeus cela me laisse sans voie ....

Ton minou à des oxalates si j'ai bien compris?
Si tu veux il y a deux grande famille de calcul:
- les struvites: se sont les plus connus et les plus courants. Ils sont dissoud grâce à l'acidification des urines qui dissout les calculs de struvites.
- les oxalates: Ilssont un peu moins courant mais sensiblement aussi connu que les struvites. Ils ne peuvent pas être dissouts et se forment avec un pH acide. Donc pour prévenir leur formation, il faut alcaliniser les urines.

Dans ton cas en donnant du Purinari Ur/STox, tu acidifie le ph urinaire de ton chat et tu favorise donc la création des oxalates. Je serais toi j'arrêterais cette nourriture pour resté uniquement à du urinary S/O ou passer à un spécific x/d. Dans tous les cas, ces nourritures ne permettront pas de détruire les crystaux (car se n'est pas possible) mais préviendront les calculs.

Après il y a une solution qui s'apelle l'urétrostomie qui est une ablation du pénis. Cela ne n'empêche pas la formation de critaux seulement un chat mâle se bouche car les calculs restent souvent blaqué au niveau l'urètre. En retirant cette partie on permet au crystaux de s'évacuer plus facilement.

[Yohan]

Bonjour Tyluma,

Eh bien je suis rassuré de voir que je ne suis pas completement fou quand j'attends un petit peu de suivi des vétérinaires...

A la clinique vétérinaire et grâce à notre véto on nous avait tout bien expliqué pour les calculs. Par contre personne ne nous a dit que le Purinary Ur/Stox pouvait favoriser les calculs à cause du Ph... Je n'y ai pas pensé non plus remarque...

Je vais donc essayé de les suivre à la lettre pour l'alimentation. L'avantage c'est que mon petit fauve bouffe facilement de tout (ouf!) donc pas de problème pour une alimentation stricte.
Par contre comme on vient d'acheter des paquets de 3kgs :s On va essayer de supprimer le purinary Ur/Stox. Simplement est-ce que le royal canin high dilution pourrait faire l'affaire en attendant qu'on passe nos paquets de croquettes?
L'autre matou héritera de l'UR/Stox. ^^

Merci d'avance pour vos conseils très précieux!
Mon petit zeus vous remercie également!

[armie]

Et n'hésitez pas à tester la canneberge, cette plante est hyper efficace pour éviter l'accrochage et la stagnation bactérienne dans la vessie. Une amie américaine l'utilise et depuis son chat n'a plus de problèmes.
Car en plus des calculs, il y a aussi ces bactéries qui peuvent recoloniser parfois la vessie.
Je vous conseille les croquettes specific connues pour leur peu d'appétence et donc parfaites pour les régimes.
Et contrairement à ce qu'on croit, les boites ne sont pas plus grasses et peuvent s'avérer très utiles.

Je pense que l'urine hors de la litière provient d'habitudes qu'il a prises, mais aussi de la douleur qu'il doit éprouver à uriner et qu'il associe peut être au bac à litière.

[Yohan]

Merci pour les conseils,

Pour les croquettes on va y aller progressivement puisque initialement c'était la cause de la sablose qu'il a eu (on prenait comme tous les débutants des friskies et après croquettes chaton)
Il a fini sous perf pendant 3jours donc on ne veut pas trop bouleversé
Après c'est possible que ce soit par habitude qu'il ait commencé à repisser dehors. Mais pendant un an il a toujours fais dans sa caisse.
On a bien compris que ce ptit matou cherche à nous faire comprendre quelque chose quand il le fait dehors de la caisse (ou pas lol, c'est possible aussi )
Je prends bonne note pour la canneberge!

En tout cas heureusement que des forums existent. On se sent nettement plus soutenu!
Si d'autres idées je suis preneur.

[Yohan]

Oula, les vétérinaires que tu as été voir ne sont pas vraiment au point avec les calculs urinaires!
J'ai fais un stage dans un super cabinet vétérinaire.
Pour les calculs notre protocole était très strict:
- Déboucher le chat si nécessaire.
- Garde de 3 jours minimum pour être sur qu'il fait bien pipi.
- Envoie d'un partie des urines récoltés pour savoir quel est le genre de calcul (struvite, oxalate)
- retour des résultats: téléphone au client + prisede rendez vous pour voi ce qui est possible de faire (changement de croquette).
- tous les ans elle rapelle les personnes pour savoir comment va le minou et leur demande si ils veulent le ramener une matinée pour reprendre de l'urine et refaire les tests.

Voilà le protocole alors quand je vois ce qui a été fais pour ton Zeus cela me laisse sans voie ....

Ton minou à des oxalates si j'ai bien compris?
Si tu veux il y a deux grande famille de calcul:
- les struvites: se sont les plus connus et les plus courants. Ils sont dissoud grâce à l'acidification des urines qui dissout les calculs de struvites.
- les oxalates: Ilssont un peu moins courant mais sensiblement aussi connu que les struvites. Ils ne peuvent pas être dissouts et se forment avec un pH acide. Donc pour prévenir leur formation, il faut alcaliniser les urines.

Dans ton cas en donnant du Purinari Ur/STox, tu acidifie le ph urinaire de ton chat et tu favorise donc la création des oxalates. Je serais toi j'arrêterais cette nourriture pour resté uniquement à du urinary S/O ou passer à un spécific x/d. Dans tous les cas, ces nourritures ne permettront pas de détruire les crystaux (car se n'est pas possible) mais préviendront les calculs.

Après il y a une solution qui s'apelle l'urétrostomie qui est une ablation du pénis. Cela ne n'empêche pas la formation de critaux seulement un chat mâle se bouche car les calculs restent souvent blaqué au niveau l'urètre. En retirant cette partie on permet au crystaux de s'évacuer plus facilement.

Juste pour reprendre ce qui m'a été dit par Tyluma, avez-vous idée d'autres croquettes pour les oxalates et si d'autres personnes ont entendu ce problème d'oxalate qui se créé quand on utilise trop d' UrStox ?
Merci D'avance!

[BSH]

les croquettes P.rina Ur urinay St/Ox fonctionne contre les calculs de struvites et oxalates d'où le nom St/Ox

[Yohan]

Bah alors là si on me dit tout et son contraire je ne sais plus quoi penser moi!

[BSH]

tyluma a bien résulé la chose sauf ce qu'elle a dis à propos des croquettes P.rina qui est faux

Chez H.ll's, il existe les U/D mais il me semble que ça n'exista pour les chats.
Chez V.rbac, il y a les urology.

[Salubri]

Un des chats de Marie a des cristaux d'oxalate et a déjà été hospitalisé à cause de ça. En croquettes vétérinaires, si je me souviens bien, elle donnait des V*rbac, et maintenant son chat est aux N*w, mais je vais lui donner le lien pour qu'elle y réponde elle-même

[Yohan]

Oui effectivement ces croquettes sont faites pour traiter ces problèmes urinaires.
La vraie question que je commence à me poser avec les recherches que je fais sont si effectivement les croquettes St/ox de P.rina joue sur l'acidité au long terme et que cette acidité du Ph créé des oxalates.
j'ai regardé sur le net les oxalates apparaissent bien si l'urine est trop acide. Du coup comme zeus en mange depuis plus d'un an, ca a pu acidifié son urine et donc créé des oxalates?

Que pensez vous de mon raisonnement?

[Yohan]

Un des chats de Marie a des cristaux d'oxalate et a déjà été hospitalisé à cause de ça. En croquettes vétérinaires, si je me souviens bien, elle donnait des V*rbac, et maintenant son chat est aux N*w, mais je vais lui donner le lien pour qu'elle y réponde elle-même

Ah bah je veux bien Salubri!
Comme ca après je serais armé après l'écho de zeus pour également en parlé au Véto sur place. Je préfère avoir plusieurs avis
Ne le prenez pas mal au contraire c'est grace a vous que j'avance autant!! Je n'ai pas avancé autant depuis un moement, ca me laisse espérer qu'il y a une sortie de secours pour mon matou!

[Salubri]

... n'étant pas experte en calculs, je ne peux te répondre sur le fond, mais moi je ne donnerais jamais de cette marque là, même si mon chat avait un souci !
Je verrais si V*rbac fonctionnerait mieux, c'est une marque qui me donne plus confiance... mais c'est certain, si même avec les croquettes ton chat a des calculs, y'a quelque chose à changer ! Au fait, tu lui fais boire quoi comme eau ????