Insuffisance rénale de mon chat et l'arrière train qui tombe

[ellystel]

Re bonjour. Candydoucou excuse-moi, je m'aperçois à l'instant que tu avais répondu au sujet de l'alimentation plus haut et je ne l'avais pas vu ! Honte à moi navrée et merci pour tes conseils. Alors en fait c'est pas du m/d sec mais de l'humide, pas de croquettes de toute façon mon chat les boude presque à 100% maintenant et pour les reins je veux plus de croquettes. Je lui en laisse encore uniquement pour la nuit, une petite poignée et il en mange quelques unes seulement quand il a vraiment faim et qu'il n'a plus de pâtée à manger (ça évite qu'il nous réveille à 4h le mat' affamé !). Mais c'est tout. La composition de l'humide doit être complètement différente de celles des croquettes je suppose, et pas de céréales dedans ? Je me méfie des grandes marques effectivement. Donc si j'ai bien compris Integra intestins serait mieux qu'Integra spécial diabète car le spécial diabète n'aidera pas les reins au contraire de l'hyperdigestible c'est bien ça ? Quelles saveurs sont les mieux si y en a plusieurs ? Autre question : j'ai toujours du Kattovit gastro (canard), je l'avais prise pour ses soucis de diarrhée sur vos conseils. Au début il l'a bien mangée puis fini il y a quelques semaines quand je suis passé au renal. J'avais donc arrété mais finalement j'ai réessayé récemment, pour voir et il la remange à nouveau bien tant qu'elle est fraîche donc est-ce que cette pâtée pourrait lui convenir ? Il aime bien la version dinde aussi, ça peut lui aller ? Ce serait l'idéal au moins je suis sûre qu'il l'aime car l'Integra j'en sais rien, ça m'embête de commander sans être sûre qu'il l'aimera. Dernière question Est-ce qu'on peut donner 2 types de pâtées différentes, genre Kattovit et Integra ou il vaut mieux éviter et varier les saveurs d'une même marque ? Désolée j'en pose des questions je sais !!!

[ellystel]

Bon ben hier minou nous a refait le coup de l'arrière-train qui flanche dans la caisse. A nouveau l'angoisse, obligé de tout nettoyer, il a eu du mal à se remettre ça a mis un petit moment. On n'y comprend rien car il ne l'avait pas refait depuis 3 semaines ! Et il monte bien sur le canapé et ailleurs... C'est à n'y rien comprendre ! On a commencé les piqures d'insuline vendredi, on se demande si ça serait pas lié au diabète car j'ai lu que ça peut attaquer les nerfs et affaiblir les pattes arrière. Mais le véto ne pense pas que ce soit lié, plutôt des douleurs arthrosiques. Ce que je savais pas c'est que le véto a stoppé de traiter ses douleurs depuis mardi dernier, dans la phyto il traite désormais le pancréas à la place. Vu comme ça, ça pourrait effectivement tout expliquer mais ça me parait trop "simple". Minou tomberait juste en arrière parce qu'il force à la selle et qu'il a un pic de douleur ? J'espère que c'est pas plus complexe. Si c'est le diabète de toute façon y a rien à y faire, que les piqures pour espérer que ça se calme. Le véto propose de lui faire 3 petites piqures d'anti-douleurs en sous-cutané toujours, pour traiter ses douleurs sur le long terme, ça agira plusieurs mois. Faut trouver une solution et vite de toute façon car c'est une situation ingérable, si ça lui arrive et qu'on est pas là bonjour la cata... Pour nous ce sera pas possible, pour lui non plus... C'est limite encore plus embêtant que le diabète là tout de suite !! En dehors de ça il va pas mal, il monte sur les canapés et les chaises. Par contre je le sens plus hésitant qu'il y a quelques jours, comme début novembre. On va le surveiller max et puis on verra.

[Mamiecat]

Possible en effet que ça soit lié à la douleur !

[Candydoudou]

Si le véto ordinaire ne sait pas, je crois que c'est tout à fait le genre de problème qui pourrait être soulagé par un véto holistique.
Pour la pâtée, je trouve la Kattovit Gastro trop chargée en phosphore pour un chat IRC. Je vais aller jeter un œil à nouveau à d'autres pâtées hyperdigestibles et si j'en trouve d'autres, je te les mets à la suite de ce post.

[Candydoudou]

Donc, pour l'instant, ce que j'ai :
- Integra intestinal
- Terra Faelis bœuf
- Specific digestive support FIW (sur Wanimo)

[ellystel]

Merci ! Tu veux dire un véto ostéo mamiecat ? J'étais sensée l'emmener mi novembre mais comme ça ne s'était plus produit je ne l'ai pas fait. Il n'a pas eu de radios avant, j'hésitais à ce que le véto le manipule sans radio. Mais je sais pas si c'est vraiment nécessaire, ça m'étonnerait vraiment qu'il ait un problème osseux, il le ferait beaucoup plus souvent si c'était le cas je suppose. On va voir si le traitement anti douleur fait son effet, sinon je l'amènerai dare dare chez l'ostéo c'est sûr ! Pour la pâtée ok je jette Kattovit gastro alors, il me reste presque plus rien de toute façon. Je pense que je vais essayer Integra intestinal, ça m'a l'air pas mal. Le véto m'a commandé du Hill's M/D et ça m'ennuie un peu, peur que ça soit pas top pour mon chat je crois que je vais lui dire qu'il les aime pas et il me les reprendra. A moins que ces pâtées soient pas si mal ? C'est pas facile de s'y retrouver !

[Candydoudou]

Euh, Mamiecat ou moi ?
Un véto ostéo, pourquoi pas ou encore acupuncteur, ou même homéopathe. Des fois le problème n'est pas forcément osseux, ça peut être nerveux ou même rénal. Ces vétos peuvent faire des merveilles des fois surtout si c'est les nerfs, avec des manipulations et remèdes naturels.
Dans les boîtes m/d, il y a des protéines de soja et ça m'ennuie sérieusement pour un chat IRC, car ce sont des protéines de qualité très médiocre pour les carnivores, et l'IRC demande d'augmenter au maximum la qualité des protéines.

Si tu veux en savoir plus, je t'incite à lire des articles qui parlent de la valeur biologique des protéines.
Pour résumer ce dont il s'agit, les protéines sont composées d'acides aminés. Pour fabriquer des protéines et donc entretenir les organes, le corps a besoin d'un certain nombre d'acides aminés essentiels (ceux qu'il ne peut fabriquer par lui-même) et dans des proportions aussi parfaitement équilibrées que possible. Plus le nombre d'acides aminés essentiels est élevé chez une espèce, plus cet équilibre est difficile à atteindre. Nous, en tant qu'omnivores, nous avons besoin de 8 acides aminés essentiels, ce qui est peu et comme en plus nous mangeons bien plus de protéines que ce que nous avons besoin, l'équilibre est facilement atteint avec des protéines animales comme végétales. Les carnivores comme le chat (et le chien) ont par contre besoin de 10 acides aminés essentiels, et aussi d'une quantité de protéines très supérieure aux apports moyens chez l'homme, donc l'équilibre est très délicat à créer. Cet équilibre est mesuré par un chiffre nommé valeur biologique, basé sur un indice de 100 pour les protéines d'œuf (d'excellente qualité). Plus le chiffre est élevé, mieux c'est (il vaut mieux qu'il atteigne 80 ou plus). La grande majorité des protéines animales ont une valeur biologique élevée. Mais les protéines végétales manquent de certains acides aminés essentiels (appelés facteur limitant) et leur valeur biologique est donc beaucoup plus basse. Ces protéines de basse valeur biologique sont donc traitées comme des déchets par l'organisme, puisqu'elles sont inutilisables autrement que comme source d'énergie et ne peuvent pas servir à faire du muscle ou à entretenir les organes. Ce sont les reins qui les traitent et les évacuent, et bien sûr, ça les abîme, ça peut même déclencher une IRC à la longue...
Bref, les protéines végétales, pour les chats, c'est de la merde.

[ellystel]

Désolée Candydoudou faut que j'arrête de boire Merci pour ces explications ça me parait très clair. J'avais vu entre temps qu'il y avait des protéines de soja dans les m/d et je me faisais la remarque que c'est bof. Ok je vais commander de l'Integra Intestinal et voir s'il l'apprécie. J'ai vu que Terra Faelis bœuf semble être un bon choix oui, il les mangeait bien avant donc je sais qu'il les aime déjà. Mais elles sont pas données... J'ai une question : est-ce que je peux tenter de lui donner les 2 pâtées au quotidien ou un seul type seulement ? J'ai peur que de rester sur un seul type de pâtée il se lasse à la longue. Il a quelques soucis de transit encore (cette nuit jolies selles, mais ce matin c'était une bouse !) donc je sais pas si je peux varier plusieurs types de pâtées, en plus comment faire pour la transition en ce cas ? Je vais pas mixer 3 pâtées ensemble, si ? L'ennui c'est que j'ai l'impression qu'il préfère largement les pâtées en sachet fraicheur qu'en boîtes, la texture n'est pas la même et Integra et TF n'existent qu'en boîte... J'ai peur qu'en diminuant le K/D qu'il adore actuellement, au final il ne veuille plus des nouvelles pâtées quand j'aurai diminué puis supprimé le K/D... Vu le prix en plus je peux pas risquer d'acheter pour rien ! Qu'en penses-tu ? En gros que ferais-tu avec un chat comme le mien ?

[ellystel]

Mon pauvre minou a refait le coup de l'arrière-train qui flanche, j'étais là pour le surveiller heureusement mais il faut à tout prix qu'on solutionne ça et vite, il peut pas vivre comme ça ! L'assistante véto à domicile est arrivée juste après heureusement, et elle fait de l'ostéo ça tombe bien ! Pour les chiens seulement mais bon, elle a examiné minou, elle l'a pas trouvé bien vaillant à tous les niveaux et faible du bassin Elle a fait une mini séance pour rééquilibrer les énergies car selon elle ça ne circule pas dans le bassin. Ca pourrait l'aider mais il lui faudrait plusieurs séances. Elle n'est pas du tout spécialiste du chat, dommage... Mais elle me dit qu'il n'y a aucun risque à faire faire de l'ostéo sans radio préalable. Elle manipule à peine l'animal, c'est tout dans le toucher le palpé, là elle ne l'a même pas touché d'ailleurs. Elle a essayé pour lui faire une séance plus approfondie mais minou ne voulait pas être manipulé, il en a marre à force. Pauvre ptit père... Bref du coup j'en viens à sérieusement regretter de pas l'avoir amené mi novembre... Mais y avait tellement d'autres choses et il ne l'avait plus du tout refait ce souci surtout. Il force à la selle, il se penche en arrière se penche se penche et patatra forcément ! Pourquoi bascule-t-il comme ça vers l'arrière je sais pas, il a peut-être mal effectivement et veut soulager son bassin, qui sait. J'en parle dare dare au véto mardi, il fait de la microkiné et l'assistante m'a dit que c'est top aussi. Je voudrais éviter de l'amener à pleins d'endroits différents. Chez le véto il connait c'est déjà ça. J'ai peur qu'on arrive pas à le soulager pourtant en novembre il n'avait plus eu ce souci, je me demande si la phyto était vraiment pas miraculeuse chez lui. Faudrait qu'on puisse la reprendre pour tester, mais je pense qu'on pourra pas tant que le pancréas est dans les choux...

Sinon quequ'un pourrait-il me répondre au sujet de l'alimentation ? Minou mange bien le M/D pour l'instant mais je vais pas lui laisser, ça me parait pas idéal effectivement. Dommage car il l'aime et en plus les selles étaient parfaites ce soir, j'en avais plus vu des comme ça depuis longtemps, alleluia ! Désolée je pourrais envoyer un MP à Candydoudou mais je trouve pas comment faire !!

[Candydoudou]

Voici une liste de vétérinaires ostéopathes, il y en a pas mal ! Mais il n'y en a sûrement qu'une petite partie qui font les chats...
http://osteopathe-veterinaire.eu/spip.php?rubrique2
Pour les boîtes, c'est important de ne pas se cantonner à un seul type d'aliment, à la fois pour le bon équilibre nutritionnel, pour éviter les allergies, et pour donner de la variété au chat. Donc je suggère d'alterner les 3 types de boîtes Integra - Terra Faelis - Specific. Mais au début, il vaut mieux ne donner qu'une variété, puis étendre à deux, et enfin à trois, et le faire tout doucement.
Pour m'envoyer un MP, il faut cliquer sur l'icône "MP" sous mon profil.

[ellystel]

Ok merci pour la liste mais j'ai déjà trouvé un véto ostéo près de chez moi, c'est mon véto qui me l'a conseillé. On va voir avec lui mardi ce qu'il pense de tout ça, s'il préconise la microkiné ou l'ostéo. Pas facile de savoir ce qui pourrait être le mieux pour minou. Pour l'alimentation ok je vais faire comme ça alors. Pour le moment il est encore au M/D et au Renal, c'est pas l'idéal mais au moins il les mange bien. Je pense commencer par Integra, mais ce n'est pas susceptible de le constiper au moins ? Il fait des selles plutôt bien, enfin ! Mais parfois un poil dures et comme ces pâtées sont pour les diarrhées, je voudrais pas que ça fasse l'effet inverse chez lui qui n'en souffre plus, d'où ma question.

[Candydoudou]

C'est vrai qu'Integra a très peu de fibres, mais comme ton chat a tendance aux diarrhées justement, je pensais qu'il vaut mieux faire attention. Déjà à la transition vers le tout humide, il risque d'y avoir des selles molles au début. Mais pour les fibres, il suffira d'ajouter des courgettes bien cuites s'il y en a besoin.

[ellystel]

Merci. Oui il a eu des épisodes de diarrhée en août et septembre, depuis ça bricolait encore de temps en temps c'était parfois bien, souvent mou. Et ses selles ont été très molles quand on est passé au K/D, en plus ça sentait bien mauvais. Mais c'est fini, il semble bien digérer depuis quelques jours. C'est d'ailleurs pour ça que ça m'ennuie de lui changer à nouveau son régime alimentaire, même si on a pas le choix on a mis tellement de temps à tout stabiliser que j'aurais préféré plus rien changer. Pour le moment je mixe avec du Hill's M/D qu'il apprécie et ça a l'air d'aller. Mais comme je trouve ses selles presque un peu dures maintenant je me demande si les pâtées spécial gastro ne risquent pas de le constiper justement. Je vais suivre tes conseils, faire la transition en douceur et peut-être commencer par Terra Faelis finalement, je sais qu'il les aime, il les digérait plutôt bien. Et j'ajouterai un peu de légumes si je vois que ça coince, pourquoi pas, j'y avais pas pensé !

[ellystel]

Quelques petites nouvelles de mon chat. Hier il a passé sa seconde journée chez le véto pour la 2ème courbe de glycémie. Et c'est un flop complet ! Le vétérinaire ne comprend pas ce qui s'est passé, mon chat a à peine réagi à l'injection d'insuline cette fois ! Le taux de sucre de base est déjà plus haut que celui d'il y a 10 jours, il est monté d'1gr alors qu'il était déjà bien haut... Et il n'est descendu que de 1gr après la piqure, pour remonter direct. Bref l'insuline n'a pas fait d'effet et on est tous déçus et surtout dans le flou. Des frais pour rien, du stress pour minou pour rien et on est pas plus avancés !! Alors qu'on commence tout juste à se faire aux piqures, manquait plus que ça ! 2 hypothèses : la piqure du matin aurait été mal faite. Sauf que c'est le véto qui l'a faite, alors vous pensez-bien que j'ai du mal à le croire ! Et j'espère que c'est pas ça, sinon comment arriver à lui faire à nouveau confiance s'il est pas fichu de faire une banale piqure en sous-cutané... Non vraiment j'y crois pas. Autre explication : l'insuline aurait un problème et ne serait plus active. On l'a conservée et manipulée comme on nous l'a indiqué pourtant, ça j'en suis sûre. Problème avec mon frigo peut-être, il est vieux mais tout est bien frais dedans, et on a pas congelé ni chauffé le produit ! En revanche j'ai un gros doute sur autre chose j'en avais déjà parlé au véto. Un soir j'ai dû faire appel à une nana soit disant assistante vétérinaire pour m'aider, mon mec était en déplacement et je commençais à peine les piqures je me voyais pas la faire seule. Elle avait l'air bien mais au final je regrette car je pense qu'elle savait pas vraiment faire ce type de piqures. D'emblée elle a secoué le flacon, chose à jamais faire car ça peut désactiver le produit justement ! Je l'ai arrêtée très vite elle l'a pas secoué comme une folle mais suffisamment à mon goût. Pour le véto c'est pas suffisant pour casser la molécule, faudrait y aller bien plus fort et plus longtemps. Mouais peut-être, mais comme par hasard quelques jours plus tard on a ce souci qui ferait penser que l'insuline n'est plus bonne... Ce serait une coïncidence troublante... Enfin j'ai pas de preuves de toute façon...

Y a peut-être aussi une 3ème explication : que le taux de sucre ait tellement grimpé vite en 10 jours qu'il faille une dose d'insuline bien plus grande que prévue, mais d'après le véto c'est peu probable...


Dans tout ça j'avais peur que ce soit notre faute, je pense qu'on s'est un peu loupé sur certaines piqures c'est pas évident de bien doser, bien piquer. Le véto m'a rassurée, au pire ça peut expliquer que son taux de sucre au départ soit plus haut qu'il y a 10 jours oui, mais pas pourquoi il réagit pas à la piqure comme avant. J'avais aussi peur que mon chat ne réagisse plus à l'insuline d'un coup d'un seul mais non car il a tout de même réagi, pas beaucoup mais ça veut dire que son diabète reste insulinodépendant.

Bref on reteste vendredi, mais une seule analyse de sang cette fois, 6h après la piqure que mon homme va faire cette fois, car il est plus doué que moi. Si toujours aucune réaction on change l'insuline et on reteste à nouveau lundi. Là on devrait être fixés.
Et si jamais il réagit direct à la piqure vendredi là j'aurai la haine après le véto quand même et il a intérêt à me faire un geste commercial !!!!!!!

Quelle histoire je vous jure, mon véto a jamais vu un cas pareil, c'est bien notre bol !!!!!!!! Que de stress pour rien surtout, mon chat est traumatisé à chaque fois qu''on le récupère ça peut aller mais très vite il se panique, hier soir il a vomi 2 fois, de l'eau, il était stressé rien de grave c'est passé et il digère bien depuis mais ça me fait trop de peine de le stresser comme ça, en plus c'est pas bon pour sa glycémie tout ça !! J'espère qu'on fait pas une bêtise à empirer le mal. En même temps si on fait rien il est condamné c'est sûr. Et lui dans tout ça, il est en pleine forme !! Il mange bien il fait sa vie il braille, on dirait pas qu'il a un taux de sucre record dans le sang !

[Candydoudou]

Si cela peut "rassurer", il est tout à fait possible de "rater" une injection sous-cutanée, avec le liquide restant coincé entre deux couches de peau. Ce qui fait parfois très mal d'ailleurs. C'est arrivé avec une jeune véto du cabinet où je vais. Elle n'est pas moins compétente que les autres vétos du cabinet, mais elle rate très souvent les piqûres et fait hurler mes animaux de douleur, alors maintenant je l'évite.
J'espère que tout va s'arranger !