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BOÎTES OU CROQUETTES POUR CHATS ? LES DERNIÈRES TENDANCES

Quelle alimentation choisir pour son chat ou son chaton ? Croquettes ou pâtées ? Céréales ou sans céréales ?

BOÎTES OU CROQUETTES ? LES DERNIÈRES TENDANCES

par whitecat » Dim 6 Avr 2014 13:11

Peux-tu me donner une étude qui montre qu'un taux élevé de protéines est néfaste pour un carnivore. Je suis preneur.
Il est évident que tout article doit éveiller le sens critique du lecteur. Je trouve néanmoins intéressant le travail d'investigation de cet auteur. A chacun de faire la part des choses.
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BOÎTES OU CROQUETTES ? LES DERNIÈRES TENDANCES

par Armand » Dim 6 Avr 2014 13:35

Si je puis me permettre Whitecat, sans vouloir vous vexer, loin de moi cette pensée : pour pouvoir faire la part des choses comme vous le dites, il faut hélas avoir certaines connaissances dans le domaine en cause et ne pas faire d'amalgame, donc prudence. :D
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BOÎTES OU CROQUETTES ? LES DERNIÈRES TENDANCES

par whitecat » Dim 6 Avr 2014 13:56

Prudence en effet. Je ne vous contredirai pas.
Pour avoir des connaissances, il faut se documenter et débattre. D'où l'intérêt de ces échanges, non ?
Modifié en dernier par whitecat le Dim 6 Avr 2014 18:23, modifié 1 fois.
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BOÎTES OU CROQUETTES ? LES DERNIÈRES TENDANCES

par Candydoudou » Dim 6 Avr 2014 15:38

BSH a écrit:Pour les power, je pensais que j'avais répondu. Beaucoup trop de protéines, phosphore et calcium. Je me suis pas plus renseignée , puisque ces 3 taux (qui ne sont pas les seuls importants) sont déjà trop élevés.

Aucune étude, et je dis bien aucune, n'a été à ce jour capable de démontrer un effet néfaste d'une quantité élevée de protéines à haute valeur biologique sur les reins des carnivores. Il y a eu une étude de faite... Avec des rats. Est-il utile de préciser qu'on ne compare pas les reins d'un carnivore et d'un animal omnivore limite granivore ? Leur physiologie est bien évidemment radicalement différente !
De plus, à moins de 40% de protéines, il y a toujours trop d'amidon, lequel est nocif pour le pancréas du chat. D'après divers résultats d'autopsies, entre 40 et 70% des chats ont souffert de crises de pancréatite majoritairement asymptomatiques au cours de leur vie. C'est une maladie grave et directement liée au régime alimentaire !
Enfin, les taux maximum de calcium et de phosphore sont variables en fonction du pH de l'aliment. La viande est beaucoup plus acide que les céréales. Les croquettes sans céréales riches en viande ont habituellement un pH assez acide (6,4 ou moins) pour réduire au minimum le risque de calculs de struvite.
Que l'on ne me dise jamais "ce n'est qu'un chat".
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par Armand » Dim 6 Avr 2014 19:23

Whitecat, Candydoudou, puis-je me permettre ? :D Je vous répondrai en tant qu'ancien enseignant d'une discipline scientifique : il n'est pas donné à tout le monde de transmettre le savoir, c'est un métier. Et qui peut le mieux enseigner une discipline qu'un professionnel de ladite discipline : dans le cas présent, pour discuter "croquette", la meilleure personne serait un enseignant-chercheur en nutrition/diététique animale et non pas une ou des personnes qui n'ont aucune formation sérieuse (études supérieures vétérinaires), aucun diplôme dans la discipline, et c'est là où je dis : attention à tout ce qui peut être lu et rapporté à partir d'Internet où on peut lire tout et n'importe quoi surtout dans le domaine scientifique. Il ne suffit pas de se documenter pour débattre, il faut aussi s'assurer du sérieux de ses sources, pouvoir les citer, savoir rester prudent et objectif et ne surtout pas faire d'amalgame, tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc dans le domaine de la croquette, tous les professionnels le savent, surtout les vétérinaires dont c'est une partie de leur formation contrairement à ce qui est souvent colporté à tort. En France, les choses bougent doucement, mais, qui nous dit si ce qui se passe actuellement dans certains pays ne sera pas reconnu néfaste avec le recul. Certes, il y a des enjeux économiques, mais ils existent de part et d'autre, soyons sérieux. Une chose est certaine : les croquettes font parler d'elles ! Et, bientôt l'alimentation humide en boîte prendra le même chemin face au monopole de l'argent. Nos minous sont une mine d'or, qu'il est loin le temps où nos grands-parents élevaient leur animal de compagnie avec la nourriture de la tablée, sans pesticide, sans supplémentation; une nourriture saine et équilibrée pour laquelle certains d'entre nous ont le temps et l'argent à y consacrer pour nourrir correctement leur compagnon ! :D
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par Candydoudou » Dim 6 Avr 2014 19:25

Qu'est-ce qui vous dit que mes sources ne sont pas sérieuses, Armand ?
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par Armand » Dim 6 Avr 2014 19:39

Pouvez-vous les citer, nominativement ? Merci ! C'est le protocole qui est observé par tous les scientifiques dans toute recherche sérieuse. Voir Pubmed. :D
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par Candydoudou » Dim 6 Avr 2014 19:58

Armand, je remarquerai que vous passez votre temps à critiquer et à demander des sources et justifications de ma part, mais vous ne faites pas de même avec une autre personne en particulier qui pourtant ne se justifie jamais...
Prenons certaines références citées même par des fabricants, sur l'effet des protéines sur les reins...
http://www.purinaveterinarydiets.com/HealthAndNutrition/myths/detail.aspx?name=SeniorPets
Et une étude faite sur la pancréatite chez le chat...
http://vet.sagepub.com/content/44/1/39.full.pdf
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par whitecat » Dim 6 Avr 2014 20:24

Armand a écrit: une nourriture saine et équilibrée pour laquelle certains d'entre nous ont le temps et l'argent à y consacrer pour nourrir correctement leur compagnon ! :D


Pour moi, c'est une fausse excuse. J'ai toujours cuisiné pour mes chats. Je suis également enseignant. Vous savez donc à quel point nos semaines sont chargées. Pourtant je parviens à préparer de bonnes rations pour mes 3 poilus. Il faut juste s'organiser. Je prépare les repas une fois par semaine puis je les congèle. Il faut s'équiper d'un congélateur.
De plus en achetant malin, cela revient à moins cher que la nourriture industrielle.

Tout le monde peut donc faire ce choix.
Modifié en dernier par whitecat le Dim 6 Avr 2014 22:02, modifié 2 fois.
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par Marie » Dim 6 Avr 2014 20:26

Armand a écrit:Whitecat, Candydoudou, puis-je me permettre ? :D Je vous répondrai en tant qu'ancien enseignant d'une discipline scientifique : il n'est pas donné à tout le monde de transmettre le savoir, c'est un métier. Et qui peut le mieux enseigner une discipline qu'un professionnel de ladite discipline : dans le cas présent, pour discuter "croquette", la meilleure personne serait un enseignant-chercheur en nutrition/diététique animale et non pas une ou des personnes qui n'ont aucune formation sérieuse (études supérieures vétérinaires), aucun diplôme dans la discipline, et c'est là où je dis : attention à tout ce qui peut être lu et rapporté à partir d'Internet où on peut lire tout et n'importe quoi surtout dans le domaine scientifique. Il ne suffit pas de se documenter pour débattre, il faut aussi s'assurer du sérieux de ses sources, pouvoir les citer, savoir rester prudent et objectif et ne surtout pas faire d'amalgame, tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc dans le domaine de la croquette, tous les professionnels le savent, surtout les vétérinaires dont c'est une partie de leur formation contrairement à ce qui est souvent colporté à tort. En France, les choses bougent doucement, mais, qui nous dit si ce qui se passe actuellement dans certains pays ne sera pas reconnu néfaste avec le recul. Certes, il y a des enjeux économiques, mais ils existent de part et d'autre, soyons sérieux. Une chose est certaine : les croquettes font parler d'elles ! Et, bientôt l'alimentation humide en boîte prendra le même chemin face au monopole de l'argent. Nos minous sont une mine d'or, qu'il est loin le temps où nos grands-parents élevaient leur animal de compagnie avec la nourriture de la tablée, sans pesticide, sans supplémentation; une nourriture saine et équilibrée pour laquelle certains d'entre nous ont le temps et l'argent à y consacrer pour nourrir correctement leur compagnon ! :D


Personne Armand ne détient ce savoir : pas plus que vous, moi et encore moins certains vétérinaires qui sont sous le joug de certains lobbies . Mais ça tout le monde le sait sauf celles et ceux qui portent des oeillères .
Nous avons malheureusement assez de recul pour affirmer que nourrir nos animaux de compagnie qu'aux croquettes est néfaste ce que certains vétérinaires ont compris depuis longtemps . Ma véto en fait parti . On discute beaucoup et elle connait le danger des croquettes . Pour preuve elle me les a interdite pour Balrog qui a des oxalates de calcium .
Bien sûr que nos chats sont une mine d'or pour certains ......... et là ce n'est plus une question de savoir !!!!!
Il suffit d'ouvrir les yeux !!!
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par Armand » Dim 6 Avr 2014 21:06

Marie, Candydoudou, Whitecat : dans le domaine de l'alimentation animale, je ne détiens aucun savoir et je vous l'ai déjà dit et le répète ici haut et fort. On peut lire de tout et n'importe quoi sur le sujet sur Internet. C'est pour cette raison que je reste méfiant, et que je demande les sources qui sont à l'origine de ce qui est dit sur ce forum, c'est la moindre des choses. Je ne suis pas du genre à tout avaler sans essayer de comprendre, sans vérifier les sources. N'y voyez là aucune attitude vexatoire de ma part : convainquez-moi avec des recherches sérieuses, sont-elles si difficiles à trouver ? Personnellement, je suis pour une alimentation saine et équilibrée pour Luigi, et je suis l'avis de mon vétérinaire puisque je n'y connais rien. Ce professionnel conscient du côté sombre de certaines croquettes lui a prescrit les moins pires, ainsi que du pâté; mais, il me recommande également de lui donner du poisson frais, de la viande (poulet, agneau, porc, bœuf), des légumes, le tout de bonne qualité, ce que je fais. Prenez le temps de discuter avec votre vétérinaire. :D
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par Marie » Dim 6 Avr 2014 21:12

Marie a écrit:Ma véto en fait parti . On discute beaucoup et elle connait le danger des croquettes . Pour preuve elle me les a interdite pour Balrog qui a des oxalates de calcium .
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par Candydoudou » Dim 6 Avr 2014 21:38

Je viens de mettre des références, Armand. Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on me demande de me justifier, qu'on demande aux autres personnes de se justifier également, mais il y a une seule personne à qui curieusement, vous ne demandez jamais aucune source ni justification, vous approuvez d'office tout ce qu'elle écrit. Je me demande bien pourquoi il y a deux poids, deux mesures en faveur d'un seul intervenant.
J'ai surtout l'impression que quoi que j'écrive, votre opinion sur moi était déjà faite depuis le début et elle ne changera pas. Ça ne me donne pas vraiment envie de continuer à vous répondre si vous croyez une autre personne beaucoup plus volontiers que moi et que vous semblez ne pas me prendre au sérieux uniquement à cause du fait que je ne suis pas vétérinaire.
Marie et Whitecat sont inscrits sur le forum de l'association où je suis secrétaire. J'y donne totalement gracieusement des conseils en alimentation à tous les inscrits, y compris les non-adhérents, car seule une minuscule partie du forum est d'accès restreint aux adhérents. Après, chacun fait ses recherches comme il l'entend. Mais s'il y a un problème de santé, je conseille toujours de consulter un vétérinaire, spécialiste s'il le faut. Encore une fois, je ne suis pas une personne anti-vétérinaires, loin de là.
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par whitecat » Dim 6 Avr 2014 21:41

Je n'ai malheureusement croisé que très peu de vétérinaires disposés à parler d'alimentation pour ma part.
Le premier que j'avais consulté m'avait dit de stopper immédiatement mes rations ménagères car je conduisais mes poilus vers une mort certaine. "Établir une ration équilibrée est très délicat" m'avait-il lancé ! J'ai eu l'impression d'être pris pour un abruti. Il m'avait ensuite conseillé une marque très connue qu'il revendait. Je lui avais alors demandé un tas d'info complémentaires après avoir lu l'étiquette (origine de la viande, traçabilité, pourquoi l'addition de tous les pourcentages n'aboutissait pas à 100%, pourquoi des céréales). J'ai eu pour seule réponse "si vous ne me faites pas confiance, allez voir ailleurs !" Ce que j'ai fait.

Aujourd'hui, j'ai trouvé un véto ouvert qui m'accompagne dans mes choix ! Mais je dois parcourir 150 km à chaque visite.
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par Marie » Dim 6 Avr 2014 22:16

Candydoudou a écrit:Je viens de mettre des références, Armand. Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on me demande de me justifier, qu'on demande aux autres personnes de se justifier également, mais il y a une seule personne à qui curieusement, vous ne demandez jamais aucune source ni justification, vous approuvez d'office tout ce qu'elle écrit. Je me demande bien pourquoi il y a deux poids, deux mesures en faveur d'un seul intervenant.
J'ai surtout l'impression que quoi que j'écrive, votre opinion sur moi était déjà faite depuis le début et elle ne changera pas. Ça ne me donne pas vraiment envie de continuer à vous répondre si vous croyez une autre personne beaucoup plus volontiers que moi et que vous semblez ne pas me prendre au sérieux uniquement à cause du fait que je ne suis pas vétérinaire.
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Vous n'avez pas à vous justifier Candy :wink: Je suis dans le même cas que vous Candy au sujet d'Armand à une chose prés qu'il passe par MP pour moi auxquels je ne réponds plus du reste . Ses oeillères ne tomberont jamais :roll:
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